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Thema: Predator

  1. #521
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von TV-Junky Beitrag anzeigen
    Das hat doch aber jetzt nix mit der Schärfe zu tun. Grain macht ein Bild doch nicht scharf.
    Doch. Bzw. macht das Entfernen das Bild unscharf, da eben Bildinformationen flöten gehen (hier eben feine Farbunterschiede, die zu einer einheitlichen Farbfläche werden).

  2. #522
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Danke.
    Also in diesem Fall könnte ich gut mit der entgrainten Version leben, da meines erachtens nach keine Details weggefiltert wurden.

    Zitat Zitat von andreasy969 Beitrag anzeigen
    Mir nicht. Ich kann dir übrigens die Erstauflage von Stargate ans Herz legen (falls du diese nicht schon hast).
    Und? Die Erstauflage hab ich auch und ja sie ist heller als die Zweitauflage. Den Überstrahleffekt der Erstauflage gabs so auch auf der DVD und so kenn ich den Film eben.

    Edit:
    Zitat Zitat von andreasy969 Beitrag anzeigen
    Doch. Bzw. macht das Entfernen das Bild unscharf, da eben Bildinformationen flöten gehen (hier eben feine Farbunterschiede, die zu einer einheitlichen Farbfläche werden).
    Wie gesagt, für dich sieht das unscharf aus, für mich sieht das von der Schärfe her genauso aus, blos ohne Grain.
    Wenn die Neuauflage unschärfer wäre, müssten ja wohl auch solche Feinheiten wie Falten und Haare verschwinden, aber nein, ist alles noch da, nur ohne Grain.
    Geändert von TV-Junky (11.06.10 um 20:18:04 Uhr)

  3. #523
    ethan.edwards
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von Falballa Beitrag anzeigen
    Wenn man so nett gebeten wird...:
    Danke ,
    damit ist klar das die Erstauflage das bessere Bild hat.

  4. #524
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Hmm, ich bin hin- und hergerissen:
    Ich besitze keine der beiden Auflagen und wollte mir die Hunter-Edition kaufen.

    Die Screenshots bringen mich schon sehr ins Grübeln:
    Einerseits bin ich durchaus ein Verfechter des natürlichen Filmkorns, was für mich einer der Haupt-Argumente von Blu-ray ansich darstellt. Ich hasse allerdings, wenn es nur noch rauscht, weil das Studio kein neues HD-Master hat anfertigen lassen und zu faul/geizig ist, entsprechenden Aufwand bei der Restaurierung walten zu lassen.
    Andererseits finde ich Farben, Helligkeit und Kontrast der Hunter-Edition deutlich besser, als bei der Erstauflage - zumindest nach den Screenshots zu urteilen.
    Die Erstauflage hat einen unschönen Blaustich und ist mir zu dunkel (z.B. wenn ich die Screenshots mit den herunterhängenden Leichen vergleiche), ist aber sichtbar schärfer als die Hunter-Edition - auch wegen des Filmkorns.

    Ideal wäre eine überarbeitete Erstauflage mit Filmkorn, ohne unnötige Verschmutzungen, aber mit Farben, Kontrast und Helligkeit der Hunter-Edition.
    Das ist zumindest meine Meinung.

    Schade, dass Fox diesen Release nicht perfekt gemacht hat.
    Wenn ich das hier so sehe, habe ich mittlerweile ein bisschen Angst davor, wie die Alien-Box im Herbst aussehen wird, insbesondere ALIENS, der ja schon auf DVD aufgrund des verwendeten Film-Stocks ziemlich verrauscht rüberkam (was bei diesem Film IMHO aber einfach dazugehört!). Die Alien-Box kommt immerhin auch von Fox ...
    Geändert von DotWin (11.06.10 um 20:24:10 Uhr)

  5. #525
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von TV-Junky Beitrag anzeigen
    Und? Die Erstauflage hab ich auch und ja sie ist heller als die Zweitauflage. Den Überstrahleffekt der Erstauflage gabs so auch auf der DVD und so kenn ich den Film eben.
    War ja gar nicht böse gemeint. Die fiel mir nur spontan ein, weil sie eben auch viel zu hell ist, und dadurch "mehr Details" hat.

    Wie gesagt, für dich sieht das unscharf aus, für mich sieht das von der Schärfe her genauso aus, blos ohne Grain.
    Wenn die Neuauflage unschärfer wäre, müssten ja wohl auch solche Feinheiten wie Falten und Haare verschwinden, aber nein, ist alles noch da, nur ohne Grain.
    Letztlich soll jeder das kaufen, was ihm besser gefällt .

  6. #526
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von TV-Junky Beitrag anzeigen
    Und wieder muss ich fragen wo?
    Schau dir mal die Screenshots von der hängenden Hawkins Leiche an.

    Ich finde hier werden die Farbunterschiede schon enorm deutlich.

    Ein dunkleres Grün wirkt einfach natürlicher. Des Weiteren wirkt natürlich alles etwas glatter bei der neuen Edition. Dennoch haben wir ja hier keinen Hochglanzfilm a la Transformers und co. Zugegeben spiegelt es natürlich die heutigen Sehgewohnheiten wieder.

  7. #527
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    AW: Predator [Blu-ray]

    bin ich der einzige, der das neue bild besser findet?

  8. #528
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Naja, die Erstauflage von Stargate wurde aber nicht vom Grain befreit, die war einfach nur heller bzw hatte genau den gleichen Überstrahleffekt wie damals die DVD (was meiner Meinung nach auch irgendwie zum Film gehört).
    Nur weil jetzt ne Zweitauflage davon gibt die dunkler ist und diesen Überstrahleffekt nicht hat, werd ich doch nicht updaten.
    Bei Predator hab ich bis jetzt nur die DVD und da frag ich mich jetzt auch wozu ich mir noch die Erstauflage zulegen sollte.

  9. #529
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von Falballa Beitrag anzeigen
    Wenn man so nett gebeten wird...:
    Der Vergleich zeigt eindeutig, dass die 1. Auflage ein natürlicheres Bild bietet. Wobei TV-Junky natürlich recht hat, dass keinerlei Details fehlen.

    Dennoch bietet vor allem der Arm von Carl ein natürlicheres Seherlebnis mit sich. (Hautfarbe)

    Zitat Zitat von DotWin Beitrag anzeigen
    Hmm, ich bin hin- und hergerissen:
    Ich besitze keine der beiden Auflagen und wollte mir die Hunter-Edition kaufen.

    Andererseits finde ich Farben, Helligkeit und Kontrast der Hunter-Edition deutlich besser, als bei der Erstauflage - zumindest nach den Screenshots zu urteilen.
    Die Erstauflage hat einen unschönen Blaustich und ist mir zu dunkel (z.B. wenn ich die Screenshots mit den herunterhängenden Leichen vergleiche), ist aber sichtbar schärfer als die Hunter-Edition - auch wegen des Filmkorns.
    Deine Argumente sind nachvollziehbar. Aber man sollte immer bedenken, wann der Film entstanden ist und vor allem in welcher Location er spielt. Schon von den Naturgesetzen her, ist es in einem Dschungel nicht immer sehr hell. Daher kommt die Stimmung auf den Bildern der 1. Auflage besser rüber. Im Gegensatz dazu steht der sehr saubere Transfer mit einigen schwankenden Schärfewerten.

    Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, was ist nun mit dem Ton der Neuauflage?

    P.S. Bei der Minority Report Blu-Ray ist ein erster Trailer für Alien drauf. Geht zwar nur 20 Sekunden, aber die Bilder sahen fürs erste wirktlich sehr gut remastered aus.

  10. #530
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von Crusher47 Beitrag anzeigen
    bin ich der einzige, der das neue bild besser findet?
    Was soll diese Frage?

    Falls Du unserer Diskussion gefolgt bist, gibt es viele Pro und Contra's.

    Einerseits natürlicheres Filmerlebnis der 1. Auflage, andererseits bessere Farben und helles Bild der Neuauflage.

    Ich glaube die meisten von uns schwanken bei der Entscheidung was nun tatsächlich besser ist.

  11. #531
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Hier noch - nur aus Spaß - ein kleiner Versuch - wie denn die Neuauflage aussehen würde, hätte man das Filmkorn nicht so exzessiv reduziert, bzw. zeigt dieser Vergleich auch schön, dass selbstverständlich Filmkorn den Schärfeeindruck von Bildern erhöht.

    1. Bild: Neuauflage (Hunter Edition)
    2. Bild: Neuauflage (Hunter Edition) + digital hinzugefüges Filmkorn

    Bitte nicht fragen wozu das gut sein soll, vielleicht hilft es aber dem einen oder anderen zu verstehen, wie man einen Schärfeeindurck beeinflussen kann.
    Miniaturansichten angehängter Grafiken Miniaturansichten angehängter Grafiken Predator-babe_2.jpg   Predator-babe_2artnoise.jpg  

  12. #532
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    AW: Predator [Blu-ray]

    @ Brummel84
    Und wieder muss ich fragen wo? War eigentlich nict deine Aussage gemeint, sondern dies bezog sich auf Die Aussage von LJSilver der Meinte:
    "Man sieht artefaktierte Überreste des Korns am Himmel."
    Ich kann da nämlich keine Artefakte sehn.
    Hab wohl nur zu spät auf den Antworten-Button geklickt.

    Klar ist das Grün anders, da ja das gesamte Bild heller ist.

    @ Falballa
    Nette spielerei, diese Version hätt ich genau so genommen.

  13. #533
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von Falballa Beitrag anzeigen
    Hier noch - nur aus Spaß - ein kleiner Versuch - wie denn die Neuauflage aussehen würde, hätte man das Filmkorn nicht so exzessiv reduziert, bzw. zeigt dieser Vergleich auch schön, dass selbstverständlich Filmkorn den Schärfeeindruck von Bildern erhöht.

    1. Bild: Neuauflage (Hunter Edition)
    2. Bild: Neuauflage (Hunter Edition) + digital hinzugefüges Filmkorn

    Bitte nicht fragen wozu das gut sein soll, vielleicht hilft es aber dem einen oder anderen zu verstehen, wie man einen Schärfeeindurck beeinflussen kann.
    Interessant finde ich insbesondere, dass das Bild durch das hinzugefügte Filmkorn subjektiv wieder etwas dunkler wird.
    Ich gehe mal davon aus, dass Du Helligkeit/Kontrast nicht verändert hast ...

    Vielleicht brauchen wir noch eine Funktion in unseren Playern/TVs, die das Gegenteil von DNR bewirkt, also Rauschen stufenweise hinzufügt ...

    Die Hunter-Edition mit (künstlichem) Filmkorn gefällt mir jedenfalls besser als ohne.

    Der ultimative Test wäre jetzt noch ein Bild-Vergleich zwischen Erstauflage, Hunter-Edition und Hunter-Edition mit nachträglichem Filmkorn in Bezug auf die Armdrücken-Szene.

  14. #534
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von Falballa Beitrag anzeigen
    Bitte nicht fragen wozu das gut sein soll, vielleicht hilft es aber dem einen oder anderen zu verstehen, wie man einen Schärfeeindurck beeinflussen kann.
    Ja, und hinterlistige Labels wie Blue Underground nutzen diesen Effekt, um Käufer und Reviewer zu verarschen.

    Btw. der Unterschied ist:

    echtes Grain = Detail
    Fake-Grain = weniger Detail, verdeckt das ursprüngliche Bild darunter. Letzten endes ist das Fake-Grain ja nichts weiter als schwarze Punkte oder Strukturen, echtes Grain dagegen nicht.

  15. #535
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von DotWin Beitrag anzeigen
    Die Hunter-Edition mit (künstlichem) Filmkorn gefällt mir jedenfalls besser als ohne.
    Ich sag´s ja - einige stehen auf das Gegrissel an sich

  16. #536
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Btw. der Unterschied ist:

    echtes Grain = Detail
    Fake-Grain = weniger Detail, verdeckt das ursprüngliche Bild darunter. Letzten endes ist das Fake-Grain ja nichts weiter als schwarze Punkte oder Strukturen, echtes Grain dagegen nicht.
    Du meinst also, dass echtes Grain nicht einfach schlecht, bzw. gar nicht belichtetes Zelluloid ist, das je nach Qualität des analogen Mediums einmal stärker und dann wieder schwächer in Erscheinung tritt, damit also im Endeffekt nichts anderes ist als: schwarze Punkte, Strukturen usw. - und dadurch letztlich auch das Bild "verdeckt" wird?

    Lieber LJ, ich weiß aber sehr gut was du meinst, und wir sind von der Grundeinstellung auch einer Meinung, aber genaugenommen ist Grain - sofern nicht gewollt - ein Materialmangel.

  17. #537
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Btw. der Unterschied ist:

    echtes Grain = Detail
    Fake-Grain = weniger Detail, verdeckt das ursprüngliche Bild darunter. Letzten endes ist das Fake-Grain ja nichts weiter als schwarze Punkte oder Strukturen, echtes Grain dagegen nicht.
    Ich denke, das ist allen klar.
    Hier ging es ja nur darum, sich einen Eindruck zu verschaffen, wie die Hunter-Edition ungefähr hätte aussehen können, wenn man das Bild nicht glattgebügelt hätte - und hierfür bin ich Falballa dankbar.

  18. #538
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Zitat Zitat von Cpt. Archer Beitrag anzeigen
    Ich sag´s ja - einige stehen auf das Gegrissel an sich
    Siehe mein vorheriges Posting ...

  19. #539
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  20. #540
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    AW: Predator [Blu-ray]

    Mein Gott...

    Hoffentlich gibt's bald einen vernünftigen Bidvergleich bei caps-a-holic oder von xylon im avs-forum.

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