Cinefacts

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  1. #641
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von David Mann Beitrag anzeigen
    Es sind zumindest (leider) nicht die drei Featurettes/Making-ofs von der UE-DVD drauf...
    Und welche sind das? Kannst Du bitte die Titel nennen?

  2. #642
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Also mal wegen der Qualität - ich habe vorgestern mein UK-SB bekommen und die Qualität ist für das Alter einfach nur zum Niederknien.

    Das Bild ist fast schon Referenz. Der Ton bei den Laserwaffen ist zugegebenermaßen etwas leise, aber als der T-850 mit den zwei Laserwaffen wie ein Cowboy losfeuert, möchte man fast jauchzen vor Freude - das ist fast schon wieder zu übertrieben laut und stark.

    Probegesehen habe ich mit 7.1 DolbyTrue HD auf einem Yamaha RX-V 663, Teufel Theater 1, Sony BDP-S350 und einem Samsung LE37A615.

  3. #643
    duelist
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von DotWin Beitrag anzeigen
    Und welche sind das? Kannst Du bitte die Titel nennen?
    "The Making of T2"
    "T2: More than meets the Eye"
    "The Making of T2:3D"

  4. #644
    MR
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von JohnMcClane1987 Beitrag anzeigen
    Also mal wegen der Qualität - ich habe vorgestern mein UK-SB bekommen und die Qualität ist für das Alter einfach nur zum Niederknien.

    Das Bild ist fast schon Referenz. Der Ton bei den Laserwaffen ist zugegebenermaßen etwas leise, aber als der T-850 mit den zwei Laserwaffen wie ein Cowboy losfeuert, möchte man fast jauchzen vor Freude - das ist fast schon wieder zu übertrieben laut und stark.

    Probegesehen habe ich mit 7.1 DolbyTrue HD auf einem Yamaha RX-V 663, Teufel Theater 1, Sony BDP-S350 und einem Samsung LE37A615.
    So positiv sehe ich das leider nicht. Klar, der Film ist 18 Jahre alt, aber wir reden hier nicht von irendeinem Film, sondern von einem fast schon legendären Film, der nicht hinter den Bond Filmen zurücksteht.

    Gemessen daran, ist die Bildqualität einfach zu durchwachsen, das Bild ist zu glattgefiltert und wirkt dadurch weich und Detailarm. Kinowelt hat zwar versucht, ein ordentliches Ergebnis zu erzielen, aber hier fehlt es einfach schon an der Vorlage. Es ist ein Jammer, das sich Cameron nicht dazu entschließen kann, eine Neuabtastung abzusegnen. Aus dem vorhandenen Master ist einfach nicht mehr herauszuholen. Dagegen haben besonders die Bondfilme gezeigt, welche Qualität man auch aus sehr altem Material noch rausholen kann.

    Auch den Ton sehe ich nicht so positiv. Die Effekte klingen zwar bombastisch, sind aber zu laut und einfach zu viel des Guten. Ich hab den Film damals noch im Kino gesehen, dort war er zwar nicht so dynamisch und effektvoll, aber dafür stimmiger. Hier wäre weniger mehr gewesen. Es bringt nichts, einem Klassiker auf biegen und brechen den Sound von heute überziehen zu wollen.

    Für Fans zwar die beste Version, die es im Moment zu kaufen gibt (schon wegen der Auswahl) aber etwas entttäucht bin ich doch.

  5. #645
    Dunkler Ritter
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von JohnMcClane1987 Beitrag anzeigen
    ... aber als der T-850 mit den zwei Laserwaffen wie ein Cowboy losfeuert ...
    In T2 kommt kein T-850 vor, nur der T-800. Den 850er gibt's erst ab T3

  6. #646
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von Batcomputer Beitrag anzeigen
    In T2 kommt kein T-850 vor, nur der T-800. Den 850er gibt's erst ab T3
    Immer dieses Modell-Wirr-warr...

  7. #647
    Tongue Shaver
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von MR Beitrag anzeigen
    Gemessen daran, ist die Bildqualität einfach zu durchwachsen, das Bild ist zu glattgefiltert und wirkt dadurch weich und Detailarm. Kinowelt hat zwar versucht, ein ordentliches Ergebnis zu erzielen, aber hier fehlt es einfach schon an der Vorlage.
    Ob besseres Material existiert weiß ich nicht. Aber in jedem Fall wurde bei der Skynet-Edition Mist gebaut. Alle anderen auf BD und HD-DVD erschienenen Versionen weisen mehr Feindetail auf (sogar die alte MPEG2-kodierte US-BD!).
    Auch den Ton sehe ich nicht so positiv. Die Effekte klingen zwar bombastisch, sind aber zu laut und einfach zu viel des Guten. Ich hab den Film damals noch im Kino gesehen, dort war er zwar nicht so dynamisch und effektvoll, aber dafür stimmiger. Hier wäre weniger mehr gewesen. Es bringt nichts, einem Klassiker auf biegen und brechen den Sound von heute überziehen zu wollen.
    Richtig. Das HD-DVD-Steelbook von Kinowelt hatte auch schon diese künstlich klingende, überkandidelte Abmischung. Die Studio-Canal- bzw. Optimum-BDs und -HD-DVDs klingen wesentlich ausgewogener.
    Für Fans zwar die beste Version, die es im Moment zu kaufen gibt (schon wegen der Auswahl) aber etwas entttäucht bin ich doch.
    Das sehe ich anders. Eigentlich ist es in Bezug auf Bild- und Tonqualität die schlechteste erhältliche HD-Version (vielleicht mit Ausnahme der alten MPEG2-BD, die unter Kompressionsartefakten leidet).

  8. #648
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von MR Beitrag anzeigen
    [...] Auch den Ton sehe ich nicht so positiv. Die Effekte klingen zwar bombastisch, sind aber zu laut und einfach zu viel des Guten. Ich hab den Film damals noch im Kino gesehen, dort war er zwar nicht so dynamisch und effektvoll, aber dafür stimmiger. Hier wäre weniger mehr gewesen. Es bringt nichts, einem Klassiker auf biegen und brechen den Sound von heute überziehen zu wollen. [...]
    Beziehst Du Dich auf die deutsche oder die englische Ton-Spur?

    Mir hat der HD-DVD-Mix aus den gleichen Gründen auch nicht so gefallen, aber der englische Ton der bisherigen Lionsgate-BD war eigentlich ganz gut.

    Gruß, DotWin!

  9. #649
    MR
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von Rigby Reardon Beitrag anzeigen
    Eigentlich ist es in Bezug auf Bild- und Tonqualität die schlechteste erhältliche HD-Version (vielleicht mit Ausnahme der alten MPEG2-BD, die unter Kompressionsartefakten leidet).
    Ich beziehe mich da grundsätzlich nur auf die deutschen Fassungen (da wir hier in Deutschland sind, zählen Versionen ohne deutsche Tonspur für mich nicht). Im Bereich Bild und Ton magst du durchaus Recht haben (ich kenne dabei die alte HD DVD Version nicht, die ein klein wenig mehr Details zeigen soll), allerdings bietet die Blu-Ray Version den unschätzbaren Vorteil, das jeder seine Version auswählen kann und das so auch erstmals die Kinoversion in HD vorliegt, nicht immer nur die SE. Daher in meinen Augen die beste Version, auch wenn Bild und Ton geringfügig unter der HD-DVD ist.

    Zitat Zitat von DotWin Beitrag anzeigen
    Beziehst Du Dich auf die deutsche oder die englische Ton-Spur?

    Mir hat der HD-DVD-Mix aus den gleichen Gründen auch nicht so gefallen, aber der englische Ton der bisherigen Lionsgate-BD war eigentlich ganz gut.
    Ich beziehe mich grundsätzlich auf die deutsche Tonspur. Die englische zeigt aber auf der vorliegenden Blu-ray praktisch die gleichen Probleme.

  10. #650
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    zum bild

    ich hatte gestern die BD aus UK drin (ident mit der deutschen skynet) und war vom bild begeistert. kam mir subjektiv besser vor als bei den bisherigen T2 HD DVDs, die ich gesehen habe (hatte die FR und das dt. steelbook)

    wirklich ärgerlich finde ich, aber dass die extras der HD DVD fehlen (also die zusätzlichen dokus). und ca 4 GB der BD-50 sind noch frei - die fehlenden dokus hätte man sicher so kodieren können, dass sie platz gehabt hätten

  11. #651
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Was denn nun?

    Subjektiv besser als alle HD-DVDs zuvor und vom Bild begeistert...

    ...oder die schlechteste erhältliche HD-Version bisher?

    Solche stark divergierende Einzelaussagen kann man doch nicht so stehen lassen. Ich bitte um einen Bildvergleich zwischen neuer BD und den alten Scheiben, die ich auch gerne selbst durchführen würde, sofern mir die technischen Möglichkeiten zur Verfügung stünden...

  12. #652
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    bildvergleich wäre sehr gut. leider habe ich die alten scheibe schon alle verkauft und nur mehr die BD

  13. #653
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    hier gibt es einen

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1148737

    da kommt die skynet in der tat nicht gut weg. finde ich interessant. schade, dass ich die HD DVD nicht mehr zum vergleich habe

  14. #654
    Tongue Shaver
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von kippe Beitrag anzeigen
    Was denn nun?

    Subjektiv besser als alle HD-DVDs zuvor und vom Bild begeistert...

    ...oder die schlechteste erhältliche HD-Version bisher?

    Solche stark divergierende Einzelaussagen kann man doch nicht so stehen lassen. Ich bitte um einen Bildvergleich zwischen neuer BD und den alten Scheiben, die ich auch gerne selbst durchführen würde, sofern mir die technischen Möglichkeiten zur Verfügung stünden...
    Ich habe noch keine Screenshots gemacht, aber die deutsche BD verwendet dasselbe Master wie die neue US-BD. Einen Vergleich von dieser findest Du in diesem Thread im AVS-Forum:

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1148737

    Die neue BD ist eindeutig gefiltert und weniger detailliert als die Studio-Canal-Version, wie man z.B. in den linken beiden Teilen in diesem Bild schön erkennen kann (Quelle):



    Hautporen und andere Feindetails sind bei der BD einfach komplett verschwunden. Die beste erhältliche Version ist m.E. die französische HD-DVD (weil diese beide Schnittfassungen enthält), aber sie hat natürlich keinen deutschen Ton. Wen man darauf angewiesen ist, ist die BD wohl die beste (und eigentlich einzige) Option.

  15. #655
    Vote for the Wurst!
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Gut, dann ist die Sache natürlich ein wenig eindeutiger. Der neue Transfer ist mal wieder zu stark rauschunterdrückt worden.

    Ist auch bekannt, wie die japanische BD im Vergleich zur neuen europäischen abschneidet?

    Die besitzte ich nämlich und wollte sie schon verkaufen. Leider verfüge ich nur über ein Blu-Ray-Standalone, kann somit selbst keine Vergleichsbilder rippen.

    Bezüglich der fehlenden Extras: Sind diese nicht auf allen alten Kinowelt-DVDs enthalten? Somit wären sie doch vielleicht auch auf der zur BD beigefügten DVD mit drauf, sodass die deutschen Kopf-Besteller verlustfrei upgraden könnten?

  16. #656
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von Stefan Paulmayer Beitrag anzeigen
    zum bild

    ich hatte gestern die BD aus UK drin (ident mit der deutschen skynet) und war vom bild begeistert. kam mir subjektiv besser vor als bei den bisherigen T2 HD DVDs, die ich gesehen habe (hatte die FR und das dt. steelbook)

    wirklich ärgerlich finde ich, aber dass die extras der HD DVD fehlen (also die zusätzlichen dokus). und ca 4 GB der BD-50 sind noch frei - die fehlenden dokus hätte man sicher so kodieren können, dass sie platz gehabt hätten
    sind die HD dvd extras auf der 3-DVD steelbook drauf?

  17. #657
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von kippe Beitrag anzeigen
    Ist auch bekannt, wie die japanische BD im Vergleich zur neuen europäischen abschneidet?
    Hier der Vergleich der japanischen Geneon-Disc zur US-Skynet: http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDRe...et_blu-ray.htm
    Da die europäische BD auf demselben Material basiert, nur noch stärker komprimiert ist, wird es mit der EU-Disc wohl nicht besser sein ...
    Ich fände ein Bild-Vergleich von US- und EU-Skynet auch endlich sinnvoll.

    Zitat Zitat von kippe Beitrag anzeigen
    Bezüglich der fehlenden Extras: Sind diese nicht auf allen alten Kinowelt-DVDs enthalten? Somit wären sie doch vielleicht auch auf der zur BD beigefügten DVD mit drauf, sodass die deutschen Kopf-Besteller verlustfrei upgraden könnten?
    Die bei dem Kopf enthaltene DVD ist die Film-DVD (Disc 1) der Ultimate Edition. Die (fehlenden) Extras befinden sich aber auf der Bonus-Disc (Disc 2), sind beim Kopf also nicht dabei.

  18. #658
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von vanberch Beitrag anzeigen
    sind die HD dvd extras auf der 3-DVD steelbook drauf?
    Meines Wissens ja, da dieses Bonus-Material noch aus der Ultimate Edition stammt (also auf der Bonus-Disc des 3-DVD-Steelbox enthalten sein müsste). Mögliche Ausnahme: Siehe anschließende Frage.

    Aber was ist eigentlich mit den neuen Features, die usprünglich von der US-Extreme-Edition stammen und auf der Kinowelt-HD-DVD erstmals in Deutschland veröffentlicht wurden?

    - "No Fear But What We Make": All new documentary
    - "T2: On the Set": New retrospective Montage of Behind the Scenes Production Footage

    Fehlen die bei der Skynet-BD auch?
    Geändert von DotWin (13.06.09 um 11:15:41 Uhr)

  19. #659
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Zitat Zitat von DotWin Beitrag anzeigen
    - "No Fear But What We Make": All new documentary
    - "T2: On the Set": New retrospective Montage of Behind the Scenes Production Footage

    Fehlen die bei der Skynet-BD auch?
    Auf der japanischen Blu-Ray sind sie zumindest ebenso enthalten wie die alten Featurettes ("More than meets the eye" etc.).

    Mein vorläufiges Fazit: Ich behalte die japanische Disc wegen der etwas besseren technischen Parameter und der vorhandenen Extras und mein französisches Steelbook mit den deutschen Tonspuren und bin bis zur Erstellung eines neuen Transfers auf Basis der alten Filmelemente erstmal fertig. Richtig?

  20. #660
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    AW: Terminator 2 : Tag der Abrechnung Blu-Ray

    Hier kann man sich einen Bildvergleich mit der Franz. HD-DVD und der US-Skynet anschauen.

    http://caps-a-holic.com/hd_vergleich..._2_hd_battle_2

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