Cinefacts

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  1. #3441
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von mgkoeln Beitrag anzeigen
    Ist der O-Ton tatsächlich hörbar schlechter, wie weiter oben schon mal behauptet?
    Da würde ich genau hinschauen, wer das behauptet hat . Wenn ich mich recht entsinne kam der einzige entsprechende Kommentar gestern von Mr. Mich-Kann-Man-Nicht-Ernstnehmen-Lossless-Synchro-Über-Alles, der nicht mal die blu-rays hat, und bei irgendwelchen Downloads Unterschiede a la 'Herr Der Ringe' zugunsten der dt. Tonspur gehört haben will. Ich hoffe, Du meinst nicht diesen Kommentar und nimmst den ernst.


    Zum dt. Nein: Selbst als überzeugter Synchro-Gucker muß ich zugeben, daß auch mir das dt. Nein eindeutig besser gefällt als das englische No. Haben sie wirklich gut hinbekommen.

  2. #3442
    Steffen37
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von hardti Beitrag anzeigen
    Hattest DU nicht gestern intensive Tests beider Tonspuren gemacht?


    Ja bei Episode V ausführlich könnte ja sein, dass der Schweizer zum selben Ergebnis kommt, aber glaube ich kaum er hat ja keine HD-Ton Anlage

    !Die deutsche Spur hat definitiv mehr Druck und präziseren Bass!

    Zitat Zitat von mgkoeln Beitrag anzeigen
    Ist der O-Ton tatsächlich hörbar schlechter, wie weiter oben schon mal behauptet?
    Geändert von Steffen37 (07.09.11 um 21:56:36 Uhr)

  3. #3443
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    also mich haut der Bildunterschied zur DVD jetzt nicht gerade um.
    Gegenüber den HD-Fassungen aus dem TV dürfte kaum ein sichtbarer Unterschied bestehen.
    Somit ist der überarbeitete dt. Ton und das Bonusmaterial noch am ehesten ein Kaufgrund für die Box.
    Ich werde daher wohl auch erstmal die Preisentwicklung abwarten.
    Wie man ja im Vergleich zum Ausland sieht, sollte da durchaus noch etwas gehen.

  4. #3444
    Schweizer Patriot :)
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Bin grad am Pizza fressen. Bis auf ein Stück Brot die erste Mahlzeit die ich heute zu mir nehme vor lauter Star Wars. Man glaubt es kaum.
    Danach gibts ein Tonfazit zu allen Teilen.

  5. #3445
    Schweizer Patriot :)
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von andreasy969 Beitrag anzeigen
    Zum dt. Nein: Selbst als überzeugter Synchro-Gucker muß ich zugeben,
    Willkommen im Club dann
    Schöner verschreiber von dir. Muss ich mir grad archivieren

    Ansonsten schön dass du es auch so siehst wegen dem Nein.
    Es ist so: Auf Deutsch wirkt das erste nein wirklich geschauspielert während es im O-Ton reingepappt wirkt von irgend einer Sound Bibliothek.
    Ausserdem ist es sogar noch subtil gespielt auf Deutsch und passt absurderweise sogar super in die Situation. Unnötig bleibts. Aber wenigstens nicht störend durch die viel feinfühligere Umsetzung.

  6. #3446
    Steffen37
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von andreasy969 Beitrag anzeigen
    Mr. Mich-Kann-Man-Nicht-Ernstnehmen-Lossless-Synchro-Über-Alles,
    Zum Glück sagt das jemand der von der Materie Lossless keine Ahnung hat, also kann man drüber stehen



    Mein Fazit ist, beim Bild muss man Abstriche machen sieht teilweise aus wie hochskalierte DVD aber beim deutschen Ton würde ich volle Punktzahl geben!

    Fakt ist, ich kaufe die komplette deutsche Box so viel ist sicher
    Geändert von Steffen37 (07.09.11 um 22:21:34 Uhr)

  7. #3447
    netter Blu-ray Fan
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Bin grad am Pizza fressen. Bis auf ein Stück Brot die erste Mahlzeit die ich heute zu mir nehme vor lauter Star Wars. Man glaubt es kaum.
    Danach gibts ein Tonfazit zu allen Teilen.
    Du Armer :-)

  8. #3448
    netter Blu-ray Fan
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Wenn man aber so aktuell auch diesen Thread verfolgt: sehr interessant, wie heute manche Filme bis auf das letzte Bit analysiert und auseinander genommen werden

  9. #3449
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Pretender1 Beitrag anzeigen
    Wenn man aber so aktuell auch diesen Thread verfolgt: sehr interessant, wie heute manche Filme bis auf das letzte Bit analysiert und auseinander genommen werden
    Eigentlich doch ganz schön. So war es damals bei so mancher DVD-VÖ üblich, doch dann übernahm irgendwann nur noch das Interesse an Verpackungen, Editionen, etc. Back to the Roots also Ich finde es gut sich auch mal wieder mit den qualitativen Aspekten auseinanderzusetzen, auch wenn es teilweise in Kleinigkeiten abtriftet.

  10. #3450
    netter Blu-ray Fan
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    :-)

  11. #3451
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Willkommen im Club dann
    Schöner verschreiber von dir. Muss ich mir grad archivieren
    Ach du meine Güte . Das Lustige ist, dass ich jetzt extra nochmal rein gesehen habe, weil ich eben beim Zähneputzen dachte "Hast Du da eben etwa Synchro-Gucker geschrieben?!" Und dann war dem auch noch wirklich so, und der Feind hat es sich auch gleich noch archiviert .
    Geändert von andreasy969 (07.09.11 um 22:36:36 Uhr)

  12. #3452
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Pretender1 Beitrag anzeigen
    Wenn man aber so aktuell auch diesen Thread verfolgt: sehr interessant, wie heute manche Filme bis auf das letzte Bit analysiert und auseinander genommen werden
    Ja, finde ich auch sehr gut. Hier geht es endlich mal wieder um Bild- und Tonqualität, nicht um Verpackungen, Flatschen und Versandmeldungen.

    Zitat Zitat von Steffen37
    Mein Fazit ist, beim Bild muss man Abstriche machen sieht teilweise aus wie hochskalierte DVD aber beim deutschen Ton würde ich volle Punktzahl geben!
    Erst mal abwarten, was der deutsche Ton wirklich wert ist. HD Ton ist kein Qualitätsmerkmal, die Abmischung und die investierte Sorgfalt sind für die Qualität viel entscheidender als die Bitrate oder das Tonformat. Bei gleicher Abmischung werden die hörbaren Unterschiede zur englischen Fassung eh nur minimal und nur auf sehr guten Anlagen zuverlässig hörbar sein. Hier spielt auch das Alter und die Geschichte der deutschen Dialoge eine gewichtige Rolle, und gerade da gab es ja diverse Probleme.

    Dafür sehe ich das Bild sehr positiv. Angesichts der schon sehr guten DVDs und der Tatsache, das die gleichen Master eingesetzt werden, ist doch eine deutliche Steigerung der Detaildarstellung zu erkennen. Das liegt deutlich über dem, was eine hochscalierte DVD leisten kann.

  13. #3453
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Steffen37 Beitrag anzeigen
    Zum Glück sagt das jemand der von der Materie Lossless keine Ahnung hat, also kann man drüber stehen
    Buhaha und das von dir. Herlich.

  14. #3454
    Steffen37
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von BladeRunner2007 Beitrag anzeigen
    Mich würden hauptsächlich Screenshots von den Lichtschwertern interessieren.


    Geändert von Steffen37 (07.09.11 um 22:59:33 Uhr)

  15. #3455
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Ich hätte gerne mal einen Screenshot vom Sternzerstörer gesehen, der den Blockadebrecher verfolgt. Ich denke, bei der Fülle von Details spielt die Blu-ray hier ihre Stärken gegenüber der DVD aus. Ansonsten sieht das Bild für mich ziemlich ok aus, es gibt einiges an Zugewinn bei den Kleinigkeiten und Strukturen. Gerade in Bewegung werden sich einige Unterschiede zeigen.

    Und das deutsche "Nein...Neeeeeeiiiiiin!" ist wirklich gut geworden - Schöne hat aber auch eine ziemlich charismatische Stimme, was auch bei seiner Interpretation der deutschen Stimme von Optimus Prime sehr stark zum Tragen kommt....

  16. #3456
    Steffen37
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von BlackCatHunter Beitrag anzeigen
    Ich hätte gerne mal einen Screenshot vom Sternzerstörer gesehen,


    Geändert von Steffen37 (07.09.11 um 23:08:17 Uhr)

  17. #3457
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Was ich bisher an Screens gesehen habe sieht zum Groß für mich gut aus; ich weiß gar nicht wie manche zu ihre harte Kritik "alles sähe wie hochskalliert DVD" kommen! Werden die Selben sein, die bei der Bruce Lee Box gemeint haben, das Bild sähe wie ne VHS aus.

    Man muss wie richtig gesagt wurde auch mal bedenken, was bei Star Wars überhaupt noch möglich ist angesichts des Ausgangsmaterials.
    Dafür, dass das alte Master wieder herhalten musste, hat man einen tollen Unterschied zur DVD geschaffen; der nächste optisceh Qualitätssprung kommt bestenfalls, wenn Lukas die Filme in 3D rausbringt (und es nicht vermasselt).

    Mit Bild und Ton bin ich momentan vollstens zufrieden; anders sieht es mit dem Preis und der Verarbeitung der Box aus-ich werde daher sicher nicht gleich zu Release zuschlagen, sondern wenn Amazon mir ein Angebot macht, dass ich net ablehnen kann!

  18. #3458
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    So hier die versprochene Kritik zum Ton.
    Ich habe Episode 4 komplett geschaut und in Episode 5 und 6 intensiv reingehört.

    Daher kann ich nun ein Einzelfazit zu den kompletten Tonspuren geben.

    Episode 4

    Wie eigentlich schon immer gewohnt klingt EP4 am schlechtesten von den alten Teilen. Die Effekte hören sich einfach etwas altbacken und muffig an von der Soundqualität her.
    Und auch die Musik wirkt noch etwas angestaubt.
    Zudem ist der Mix recht frontlastig die meiste Zeit über.
    Der Basseinsatz ist sehr gelungen zB. dort wo Vader das erste mal seine Macht einsetzt.
    Der Film macht definitiv Spass wenn auch eben noch etwas angestaubt wirkend.

    Das grösste Plus gegenüber allen vorherigen Versionen sind für Deutsch-Gucker aber hier die Dialoge.
    Über die ganze Laufzeit gesehen klingen sie leicht wechselhaft aber insgesamt um Welten frischer als bisher. Für 1977 ist das echt genial wie frisch die klingen.
    Das einzige Problem sind etwas zischelige S-Laute und dass sie teilweise schön voll klingen und teilweise dünner. Kollege von mir mit welchem ich den Film geschaut habe fand das mit den Zischlauten etwas nervig während es mich nicht gestört hat. Könnte mir vorstellen, dass die Meinungen hier etwas auseinander gehen werden.Ich bin jedenfalls froh hat man das nicht versucht zu filtern sonst hätte es wohl wieder in Gelispel geendet. Ich nehme daher lieber etwas zischelige S-Laute in Kauf anstatt einen zu stark gefilterten Dialog-Ton.
    Auch gibt es keine so extremen Lautstärkeschwankungen mehr in den Dialogen.
    Die Tonspur ist einfach angenehmer anzuhören und man kann viel mehr geniessen. Zudem versteht man viele Dialoge viel besser.
    Sehr schön ist natürlich die nun komplettierte Hangar-Szene welche tatsächlich damals original komplett synchronisiert wurde und nicht jetzt erst nachträglich. Dadurch ergibt der Dialog jetzt auch auf Deutsch einen Sinn.

    Tonfehler sind mir gott sei Dank keine aufgefallen.
    Alle vorherigen (Wort-Doppler etc) sind jedenfalls nicht mehr vorhanden.

    Ich habe auch etwas mit dem englischen Ton noch verglichen. Aber nur ganz kurz. Scheint sich effektiv um die gleiche Abmischung zu handeln. Mir sind kaum Unterschiede aufgefallen.
    Wie der Unterschied HD-Ton/SD-Ton (so es denn überhaupt einen gibt) ausfällt müssen aber Leute mit HD Tonsystemen beurteilen natürlich.

    Zu der Frage ob die Effekte zu laut und die Musik etwas untergeht muss man das wohl mit ja beantworten. Die Musik hatte ich früher als dominanter im Kopf.
    Hier ist natürlich Ansichtssache ob einem das gefällt. Mich hats nicht gestört. Aber ich bin auch zu wenig Purist.
    Laut Foren soll in der Zellenblock-Sequenz bei dem Lasergefecht die Frontkanäle des O-Tons vertauscht sein (schon seit 2004 und wohl absichtlich scheinbar). Wäre dann wohl auch in der neuen deutschen Tonspur jetzt der Fall. Aber im normalen Filmgenuss wäre mir nichts aussgerwöhnliches aufgefallen muss ich sagen. Auch dies müssen Leute mit feinerem Gehör prüfen. Ich bin soundtechnisch wesentlich einfacher gestrickt kann man sagen

    Kleines Detail am Rande:
    Durch die neue Abmischung ist nun auch in der deutschen Tonspur das Geräusch des Troopers drin der sich den Kopf an der Tür anschlägt welches 2004 in den O-Ton aber nicht in die damalige deutsche Tonspur eingefügt wurde.

    Episode 5

    WOW!
    Schon bei der Fanfare zu Beginn hört man die massive Steigerung der allgemeinen Klangqualität gegenüber Episode 4. Also gleicher Effekt wie damals bei der DVD.
    Aber was die sonstige Abmischung betrifft legt die BD eine ganze Schippe drauf. Ich konnte nicht direkt mit der DVD vergleichen weil das gewechsel mühsam ist habe aber den Film oftmals genug von dieser gesehen.
    Durch die Neubearbeitung wirkt der Sound noch wesentlich kräftiger nun. Die Surround-Kanäle sind auch absolut hervorragend ins ganze eingebunden und sorgen auch in ruhigeren Szenen für Atmosphäre. Und sobald es nur etwas Action gibt und es angebracht ist werden sie noch aktiver und besser ins Geschehen integriert. Da liegen Welten zwischen Ep4 und 5. Die Front ist auch herrlich breit und der Subwoofer hat extrem viel zu tun.
    Der Sound klingt auf Deutsch gesagt einfach NUR GEIL!!!
    Die Schlacht um Hoth..........meine Fresse.....musste mir das 2mal geben um es zu glauben. Das ist einfach ein Spass vom feinsten.
    Die Dialoge klingen wie gesagt dumpfer als noch bei der DVD aber dafür irgendwie klarer (wie man auch an den Samples ganz gut hören kann).

    Beim kurzen vergleich mit dem englischen O-Ton ist mir hier aufgefallen, dass der Bass in vielen Szenen bei der deutschen Fassung hörbar präsenter wirkt. Die räumliche Abmischung ansonst scheint die gleiche zu sein.
    Aber auch hier: Da ich keinen HD-Ton wiedergeben kann soll das jemand mit HD Anlage prüfen. Ich komme erst im Oktober dazu die Teile beim Kollegen mit HD Ton zu schauen. Aber ich denke wie so oft nicht, dass es gravierende Unterscheide sein werden. Der Bass ist definitiv in der deutschen Fassung kräftiger/präsenter. Das höre ich schon anhand des DTS Core.
    Der einzige Punkt wo sich die englische EP5 Tonspur gegenüber der deutschen wirklich etwas absetzen kann ist die Dialogwiedergabe. Die sind dort natürlicher und frischer. Aber das war zu erwarten und ist auch nicht weiter tragisch.

    Insgesamt bin ich begeistert was man hier für Arbeit geleistet hat.
    Wenn beim ganzen ansehen des Films keine neuen Tonfehler auftreten (wovon ich mal nicht ausgehe..man muss ja nicht immer schwarz malen) ist das die beste deutsche Imperium-Tonspur die ich jemals gehört habe.
    Das macht wirklich riesig Spass....Ach du meine Güte würde C3PO jetzt sagen

    Episode 6

    Hier gilt in etwa dasselbe wie für EP5 weshalb ich nicht den ganzen Text wiederholen zu brauche.
    Unterschied ist der, dass ich in Ep5 die Rears als etwas aktiver empfand.
    Gerade beim Kampf auf Endor in EP6 hätte ich nichts gegen mehr Rear-Einsatz gehabt.
    Die Weltraum-Szenen hören sich aber zB. fantastisch an.
    Hier habe ich dann doch noch kurz mit der DVD verglichen und kann sagen, dass der BD Ton wesentlich mehr Druck hat und die Surrounds viel besser zur Geltung kommen.

    Der wichtigste Punkt bei EP6 ist die Dialogverständlichkeit. Durch die Tatsache, dass die Dialoge nun nicht mehr Lispeln und zu dünn klingen wirkt sich das dramatisch positiv auf die Dialogverständlichkeit in actionreichen Szenen aus.
    Als Beispiel sei hier die Action bei der Sarlacc Szene genannt. Sobald Luke dort mit seinem Lichtschwert loslegt und es rund geht sind viele der Dialoge auf DVD immer untergegangen. Auf der BD sind die nun wesentlich besser verständlich.
    Es ist wirklich eine Freude EP6 ohne Lispeln und mit deutlich besserer Dialogwiedergabe zu hören.

    Im kurzen Vergleich mit der englischen Tonspur kam mir auch hier die deutsche vom Bass her besser vor. Aber das sollen andere detailliert beurteilen.
    Wie bei Ep5 ist für mich der einzig klare Vorteil der englischen Spur bei der klareren Dialogwiedergabe.

    Fazit:
    EP4 denke ich werden sich die Meinungen teilen. Aber meiner Meinung nach klang der auf Deutsch nie besser.
    Ep5 und 6 sind für mich über jeden Zweifel erhaben.
    Ich bin extrem begeistert!!!!!!!!!!!!!
    Die Box ist aber ganz klar vor allem wegen dem komplett neu abgemischten deutschen Ton interessant. Das Bild ist solides bis gutes HD mit Ausreissern sowohl nach oben wie auch unten. Auf Grossbild trotzdem Pflicht natürlich. Am inkonstantesten ist EP6 wo eine 4 Minute Sequenz unscharf ist (wie schon bei DVD nur fiel es dort weniger auf) und gerade die Endor Waldszenen auch sonst etwas unkonstante Quali haben. Zudem ist der Schwarzwert in einigen Einstellungen nicht über jeden Zweifel erhaben.
    Dafür sind die Lichtschwerter bei Ep6 grösstenteils wieder in Ordnung. Ganz besonders das berühmte Lichtschwertkreuzen vor dem Imperator welches auf DVD einfach nur scheisse aussah.
    Bei EP6 fallen dafür enorm viele Matte-Boxen auf. Aber das ist bei der BD nichts neues. Ist mir nur mal wieder aufgefallen jetzt beim reinsehen.
    Wenn Lucas noch was sinnvolles für das 3D Release verbessern will dann sicher dies.

    Ich würde daher sagen wem der deutsche Ton wichtig ist der macht nichts falsch. So eine liebevolle Aufbereitung erlebt man wahrlich selten für die deutsche Tonspur. Hier ist man wirklich die extra Meile gegangen!
    Hätte ich echt nie erwartet. Gehofft habe ich ja, dass ich die Filme mal noch mit fehlerfreiem dt. Ton bekomme. Aber erwartet in der Form hätte ich das nicht.
    Wenn bei Ep5 und 6 die ich noch nicht komplett gesehen habe keine Fehler auftauchen ist das echt der Wahnsinn und allein deswegen würde sich die Box schon lohnen. Denn selbst wenn das eine DVD Neuauflage mit dem selben Bild wie der Erstauflage aber diesem Ton wäre würde ich auch ohne zu zögern kaufen. Ist einfach tonmässig so eine dramatische Steigerung.

    Und da auf Deutsch die Darth Vader Änderung in Ep6 im Niemandsland verpufft da (zumindest für mich) überhaupt nicht störend wegen der super umsetzung bin ich ohne Beigeschmack fasziniert!
    Die Macht scheint hier wirklich mit den deutschen Tonfans gewesen zu sein.
    Ein Danke an Fox/Lucasfilm für die Person welche dafür verantwortlich ist, dass der deutsche Ton remastered wurde!

    Und jetzt bin ich hundemüde und muss in die Heia!
    Geändert von DVD Schweizer (07.09.11 um 23:51:01 Uhr)

  19. #3459
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Wieso hat der Schwizzer die Filme denn schon?

    Gemeinheit!

  20. #3460
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Wow! Danke für diesen ausdrücklichen Bericht! Auch, wenn ich wohl noch ein paar weitere Eindrücke abwarten werde, bevor ich entscheide, ob ich für etwas mehr Bass in der englischen Tonspur auf die deutsche Spur verzichte...

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