Cinefacts

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  1. #761
    MR
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Count Dooku Beitrag anzeigen
    Wieso 3 Discs? Ich hab von den inhaltlichen Änderungen gesprochen, nicht von den ganzen Effekten.
    Die geänderten Effekte stellen meiner Ansicht nach schon massive inhaltliche Änderungen dar. Eine Version, wie sie dir offenbar vorschwebt (EP 4: Han schießt zuerst, kein Jabba, keine Begegnung mit Biggs, alle Effekte wie in der SE) dürfte kaum jemanden interessieren. Vor allem die neuen Effekte werden ja kritisiert, die sonstigen Änderungen sind eigentlich minimal und beschränken sich auf wenige Szenen pro Film.

  2. #762
    MR
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Dan Dreiberg Beitrag anzeigen
    Wobei das schon eine sehr eigenartige Definition von "zeitgemäß" ist. Ein Kunstwerk - wie z.B. ein Film - sollte "zeitgemäß" für die jeweilige Epoche sein, in der es enstanden ist. Und Star Wars war 1977 nun mal künstlerisch, inhaltlich und technisch absolut "zeitgemäß" und der Film verdient es insofern auch, in dieser Form erhalten und gezeigt zu werden.
    Lucas sieht halt nicht den Film, sondern seine Vision von Star Wars. Er hat nie ein Geheimnis daraus gemacht, das er mit vielen Sachen besonders beim ersten Film nicht einverstanden war, das er aufgrund der Technik und des Budgets zu sehr vielen Einschränkungen gezwungen war. Deswegen hat er überhaupt erst die SE gemacht, weil er mit der heutigen Technik die Möglichkeiten hatte, seine Vision der Filme umzusetzen. Die Kinoversionen sind für ihn nur suboptimal, es ging halt damals nicht besser.

    Zitat Zitat von Marv_der_Raecher Beitrag anzeigen
    Die Ur-Fassung gehört einfach auf die Blu-Ray.
    Ich habe die Hoffnung das wenigstens die Lieblosen DVD Ur-Fassungen als Bonus dazugepakt werden.
    Angekündigt ist bisher nichts und ich kann auf diese Fassungen auch sehr gerne verzichten (vor allem in der zu erwartenden Qualität). Jeder, den diese Fassungen interessieren, hat sie schon auf DVD. Es gibt keinen Grund, sie extra noch mal auf die BD zu packen.

    Viel wichtiger ist mir das angekündigte Bonusmaterial, das immerhin 30 Stunden umfassen soll sowie optimale Bild- und Tonqualität (Lichtschwerter, Lispeln).

  3. #763
    TH
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Aus meiner Sicht der Dinge:
    die Änderungen waren unnötig, da die Filme auch in der ursprünglichen Fassung funktionieren.
    Wenn nur die Restauration durchgeführt worden wäre hätte das völlig ausgereicht.
    Ein Angleichen an die Ep.I-III sind unerheblich, da ich diese Filme auch nur als nettes Beiwerk halte zu der einzig wahren SW-Trilogie

    Aus GL Sicht:
    Zitat Zitat von MR Beitrag anzeigen
    Lucas sieht halt nicht den Film, sondern seine Vision von Star Wars. Er hat nie ein Geheimnis daraus gemacht, das er mit vielen Sachen besonders beim ersten Film nicht einverstanden war, das er aufgrund der Technik und des Budgets zu sehr vielen Einschränkungen gezwungen war. Deswegen hat er überhaupt erst die SE gemacht, weil er mit der heutigen Technik die Möglichkeiten hatte, seine Vision der Filme umzusetzen. Die Kinoversionen sind für ihn nur suboptimal, es ging halt damals nicht besser.
    Ich kann diese Einstellung durchaus verstehen, wenn ich auch nicht glücklich über einige Änderungen bin (v.a. Han shot first in IV, Gespräch zw. Vader und Imperator sowie Zwischenschnitt auf Vader (zum Schiff) nach dem Kampf auf Bespin in V, und zu guter Letzt die Schlußeinstellung mit Christensen in VI; wobei letztere am ehesten nachvollziehbar ist)
    Alle anderen Änderungen sind m.M. durchaus ertragbar, sogar die mit Jabba in IV.

    Prinzipiell kann ich aber mit den neuen Fassungen leben, v.a. wenn einige flews wie die angesprochenen Lichtschwertfarben und das Lispeln in der dt. Fassung behoben würden.
    Das Angleichen, wohlbemerkt aus GLs Sicht , kann ich auch durchaus nachvollziehen. Was ich darüber denke habe ich ja eingangs geschrieben.

    Trotz aller Unzulänglichkeiten (aus Sicht der "Fans der ersten Stunde") werde ich mir die Gesamtbox kaufen.
    Sollte die originale Kinofassung der alten Teile dann auch mal rauskommen (was ich auch eher nicht glaube, aber hey, wenn Geld zu machen ist ) kaufe ich sie mir auch noch mal.

    Was alle anderen machen interessiert mich nicht

  4. #764
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von MR Beitrag anzeigen
    Die geänderten Effekte stellen meiner Ansicht nach schon massive inhaltliche Änderungen dar. Eine Version, wie sie dir offenbar vorschwebt (EP 4: Han schießt zuerst, kein Jabba, keine Begegnung mit Biggs, alle Effekte wie in der SE) dürfte kaum jemanden interessieren. Vor allem die neuen Effekte werden ja kritisiert, die sonstigen Änderungen sind eigentlich minimal und beschränken sich auf wenige Szenen pro Film.
    Bitte hör auf solche Unwahrheiten zu verbreiten. Du weisst ganz genau, dass diejenigen, die sich die restaurierten Kinoversionen wünschen, die Special Editions nicht wegen der neuen Effekte sondern hauptsächlich wegen der veränderten Szenen (Han schießt nicht zuerst, Jabba taucht auf in IV, CGI-Band singt, Wüstenmonster bekommt Zunge, anderer Schauspieler taucht als Geist für Anakin Sywalker auf...) kritisieren und teilweise sogar verfluchen.

    Ein gutes Beispiel für eine hervorragende Restauration eines Klassikers ist "Der Zauberer von Oz", man kann sich gar nicht ausmalen, was George Lucas damit gemacht hätte, wenn es sein Film wäre: ""Och dieser Löwe sieht gar nicht aus wie ein richtiger Löwe, da kann man doch mit CGI was besseres zaubern", ach sieh einer an, am Ende sagt sie: "Zuhause ist es am schönsten", mittlerweile bin ich anderer Meinung "Zu Hause ist es schlimmer, ich bleib hier!" das passt doch schon eher zum Teil 2 den ich jetzt nach Jahrzehnten nachschiebe! Hahahahaha!"
    Geändert von Jor-el (21.01.11 um 13:48:24 Uhr)

  5. #765
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Inwiefern macht es denn bitte Sinn, dass Anakin als Geist wieder jung ist?
    Alle anderen sehen doch auch aus, wie zu dem Zeitpunkt ihres Todes!

    Ich finde ja die Aktualisierung der Effekte völlig in Ordnung, außergewöhnlich ja, aber ok. Auch Jabba in IV.
    Nur Sinnverfälschungen wie Greedos Schuß oder die unsägliche Musiktruppe in Jabbas Palast sind zum Kotzen.
    Von dem völlig sinnlosen Einfügen von Christian Haydensen Hayden Christensen ganz zu schweigen.

  6. #766
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Vorbestellt ist se schon mal!

    Wenns wirklich "nur" 30 Stunden Bonus sind, war der Herrr Lukas mal wieder knausrig; die Archieve liegen voll mit Bonusmetarial-aber das wird vermutlich häppchenweise für die nächsten XYZ-Veröffentlichungen aufgespart!

    Ich persönlich würde mich auch freuen, wenn man die Ur-Fassungen(also die unrestaurierten Kinofassungen) nochmal dabeilegen würde/bzw als Bonus auf die Blu; glauben tue ich dies aber nicht! Wer diese Versionen haben will, muss wohl wirklich zu den SEs greifen und sich mit den Laserdisc-Mastern begnügen!
    Ich persänlich hab dazu ne zwiespältige Meinung: Finde einige Änderungen wie z.b in Episode VI-Austausch des Geistes zugunsten des jungen Anakin Darstellers gut!
    Anderes, wie die Änderung mit Han oder der CGI Jabba( es ist sehr inkonsequent 2[!] Versionen ein und des selben Charakters zu haben) empfinde ich schon als störend!
    Allen wird man es wohl nie recht machen können-evtl gibts aber ja mal ne inoffizielle Fanfassung; die Hoffnung stirbt ja bekanntermassen zuletzt!

  7. #767
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Ich mag I-III nicht. die Filme sind zu schlecht, da Lucas ein wirklich schlechter Regisseur ist. Da widerspricht hoffentlich keiner
    Auf IV übersieht man das noch.

    Aber:
    Jede Überarbeitung war bis jetzt eine Katastrophe, angefangen mit der SE 1997. Lucas soll die Originale wieder herausbringen und nur die. Bitte kein 3D. Die Filme werden nur schlechter.
    Leider ist das eine Wunschvorstellung!

    Die einzige sinnvolle Überabeitung wäre:
    1. Jar Jar Binks aus Episode I komplett zu entfernen oder noch besser I-III für immer verbieten.
    Geändert von Highway61at (21.01.11 um 14:13:08 Uhr)

  8. #768
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von MR Beitrag anzeigen
    Wie schon weiter oben geschrieben, dürfte das zumindest auf einer Disc per SB nicht machbar sein. Es müssten also 3 weitere Discs beigelegt werden. Das würde allerdings wieder die Leute verärgern, die nur Wert auf die SE legen und mit der Kinofassung nichts mehr anfangen können, weil die den Kram dann auch mit bezahlen müssten.

    Aber die Diskussion ist müßig. Lucas wird nicht bereit sein, nochmal Geld für die Kinofassung in die Hand zu nehmen. Um die Kinofassung in ca der gleichen Qualität ins Kino zu bringen, müsste vermutlich neu abgetastet und in jedem Fall noch einmal komplett neu restauriert werden. Das Geld dafür gibt Lucas garantiert nicht aus. Warum auch? Die meisten kaufen doch so oder so?

    Was für gute Arbeit Lowry bei der Restauration 2004 geleistet hat, sieht man am besten beim Vergleich der 2004er SE mit den inoffizellen DVDs der 97er SE. Bei den 97er SEs sah man noch massive Rauschfilter (so stark, das die Hintergründe stellenweise wie hinterhergetragen wirkten), Schmutz und flaue Farben. Dagegen spielt die 2004er SE in einer komplett anderen Liga. Egal was Lucas mit Star Wars noch vorhat, als zukünftige Basis dürfte immer die restaurierte Version von 2004 eingesetzt werden, die meines Wissens nach als 4k Master vorliegt!
    Ich habe mir gerade eben nochmal ein paar Artikel von den Jahren 2003-2005 zur Gemüte geführt - da ich in Erinnerung hatte, dass EP4-6 für 2004 von Lowry nur als 1080p Master neu erstellt wurden - und werde hier leider auch bestätigt.

    Quelle z.B. (sehr interessant):
    http://secrethistoryofstarwars.com/savingstarwars.html

    Zitat Zitat von secrethistoryofstarwars.com
    "Ironically, as Lucas moved into more "high tech" digital arenas, the quality of the image slowly declined, going from a 35mm original, to a partly-2K 1997 SE and then a fully-1080p 2004 SE. According to Videography, the negs were scanned on a Cintel C-Reality telecine, at 1920x1080 resolution, in 4:4:4 RGB, recorded to Sony SR tape."
    ...
    Zitat Zitat von secrethistoryofstarwars.com
    "And while Lowry acknowledges that the 2004 master was acceptable only as a standard-def project, Lucas has indicated that that master is to be the "for all time" version. [58] He even stated, when asked why he didn't spend money to refurbish the original, that millions of dollars had been spent to make the Special Edition, and that his work restoring the films was basically done. [59] It would not be surprising if any further tweaks, or the Blu Ray release, used the HD master of the 2004 release as a base. ILM's 2004 visual effects work on the film--such as new shots at the end of Return of the Jedi and a brand new version of Star Wars' Jabba scene--were done using the HD scan, so if the 2004 master is thrown out, so would all the revision work that went with it, which means we may be stuck with it. That Lucas shot his last two prequels in the same resolution indicates he is more than comfortable with a 1080p master of his films."
    Es kann also durchaus sein, dass Lucas an dieser Einstellung bis heute auch festhält. Was jedoch bedeuten würde, dass die Blu-Ray direkt davon erstellt wird und wir wenig bis garkeine "Veränderungen" mehr sehen werden.

    Zusätzlich habe ich mich auch schon vor Jahren damit abgefunden, dass wir die unveränderten Originale je wieder in besserer Qualität als die als Bonus zuletzt veröffentlichen DVDs sehen werden.
    Geändert von Sunny007 (21.01.11 um 14:58:41 Uhr)

  9. #769
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Highway61at Beitrag anzeigen
    Ich mag I-III nicht. die Filme sind zu schlecht, da Lucas ein wirklich schlechter Regisseur ist. Da widerspricht hoffentlich keiner
    Auf IV übersieht man das noch.
    Lucas hat imo ein Talent für Bilder. Das Arbeiten mit Schauspielern liegt ihm aber einfach nicht. Er schafft es nicht, mehr aus den Darstellern rauszulocken. Lucas hätte für die Prequels einen Regisseur wie Irvin Kershner anheuern sollen.

  10. #770
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Freizeitrebell Beitrag anzeigen
    Inwiefern macht es denn bitte Sinn, dass Anakin als Geist wieder jung ist?
    Alle anderen sehen doch auch aus, wie zu dem Zeitpunkt ihres Todes!

    Ich finde ja die Aktualisierung der Effekte völlig in Ordnung, außergewöhnlich ja, aber ok. Auch Jabba in IV.
    Nur Sinnverfälschungen wie Greedos Schuß oder die unsägliche Musiktruppe in Jabbas Palast sind zum Kotzen.
    Von dem völlig sinnlosen Einfügen von Christian Haydensen Hayden Christensen ganz zu schweigen.
    Habe ich auch nie so ganze verstanden, da Vader sich ja zu seinem Sohn bekennt und den Imperator tötet und somit in meine Augen wieder zur guten Seite der Macht wechselt, in eben jenem, Alter, in dem er zu dem Zeitpunkt war.
    Aber man muss ja nicht alles verstehen...

  11. #771
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Highway61at Beitrag anzeigen
    Ich mag I-III nicht. die Filme sind zu schlecht, da Lucas ein wirklich schlechter Regisseur ist. Da widerspricht hoffentlich keiner
    Doch, da wiederspreche ich. Mir gefallen EP 1 - 3 besser als EP 4 - 6!

  12. #772
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Ui... vorsicht... gleich kommen sie mit Fackeln und Mistgabeln.

    Ich mag die alten lieber. Aber da sind mir dann die SEs lieber. Außer die Sache mit Han und Greedo... Han sollte wieder zuerst schießen.

    UND... ich hätte gern eine SE con Episode I. Alle Dialoge über Midiclorianer sollten entfehrnt werden oder halt abgeändert. Als Qui Gon Anakin von der Macht und den Midiclorianern erzählt könnte er auch sagen das die Macht ein "Energiefeld (ist), sie umgiebt uns, sie durchdrinjgt uns, sie hält die Galaxis zusammen".
    Und Jar Jars Auftritte könnten durch eine etwas ernstere Neusynchro auch verbessert werden.
    Ich meine, Lucas scheint damals all die Aufschreie im Fandom wahrgenommen und beachtet zu haben. Schließlich wurden Midiclorianer nie wieder erwähnt und Jar Jar war auch immer weniger zu sehen.

    Ach ja, und Yoda bitte CGI wie in II & III (das ich das mal wagen würde, bin total der Fan der Puppe in IV).

  13. #773
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Der Hippie Yoda wird bestimmt ausgetauscht, da könnt ich sonstwas drauf wetten und aus diesem Grund muss ich aber auch die DVD behalten.

  14. #774
    MR
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von MARVEL Beitrag anzeigen
    Ach ja, und Yoda bitte CGI wie in II & III (das ich das mal wagen würde, bin total der Fan der Puppe in IV).
    Yoda in EP 4????

    Hab ich was verpasst? Gibts einen neuen Yoda Cut von EP 4?

  15. #775
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Highway61at Beitrag anzeigen
    Ich mag I-III nicht. die Filme sind zu schlecht, da Lucas ein wirklich schlechter Regisseur ist. Da widerspricht hoffentlich keiner
    Auf IV übersieht man das noch.

    Aber:
    Jede Überarbeitung war bis jetzt eine Katastrophe, angefangen mit der SE 1997. Lucas soll die Originale wieder herausbringen und nur die. Bitte kein 3D. Die Filme werden nur schlechter.
    Leider ist das eine Wunschvorstellung!

    Die einzige sinnvolle Überabeitung wäre:
    1. Jar Jar Binks aus Episode I komplett zu entfernen oder noch besser I-III für immer verbieten.
    Ich bin volkommen deiner meinug, schon deine beiträge im metropolis thread hab ich mit freude verfolgt.

    jetzt rutsche ich schon fast auf meiner schleimspur aus...

  16. #776
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von Highway61at Beitrag anzeigen
    I..oder noch besser I-III für immer verbieten.[/B]
    ich wäre für ein remake von episode 1-3 und die dann an den alten episoden anpassen..

  17. #777
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Zitat Zitat von MARVEL Beitrag anzeigen
    Als Qui Gon Anakin von der Macht und den Midiclorianern erzählt könnte er auch sagen das die Macht ein "Energiefeld (ist), sie umgiebt uns, sie durchdrinjgt uns, sie hält die Galaxis zusammen".
    Jub, da hat das Verlangen, alles irgendwie wissenschaftlich zu erklären über die viel bessere jedoch etwas sektenhafte Erklärung gesiegt

    Aber da ich Episode 1 und 2 wahrscheinlich sowieso nie wieder ansehen werde, ist mir die Erklärung auch relativ egal

    Aber Episode 3 finde ich geil, die kommt fast an die alten Episoden ran!

  18. #778
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    Daumen hoch AW: STAR WARS I-VI Box

    Die Midichlorianer erklären nicht die Macht! Sie sind nur ein Indikator für die Stärke die in einer Person liegt. Was die "Macht" aber letztlich genau ist oder woher sie stammt, wird dadruch in keinster Weise erklärt. Im Grunde dienen sie nur als Plot-Device, um zu zeigen wie extrem mächtig Anakin ist. Es nimmt also wenn dann nur wenig vom Mythos "Macht".

    Nichtdestotrotz könnte man die Dialoge darüber aber auch einfach wegkürzen, ohne dass der Geschichte etwas fehlt.

    Mir gefallen EP I-III, auch wenn sie teilweise eklatante Mängel in Story, Design und Umsetzung aufweisen. Dennoch gibt es in jedem der Filme auch herausragende, erinnerungswürdige Momente, die man einfach immer wieder gerne erlebt. Bspw. ist das Pod-Rennen von EPI immer wieder ein Genuss!
    Geändert von ZardoZ (22.01.11 um 11:16:50 Uhr)

  19. #779
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Da man sowenig Kenntnisse über die Sith Lords hatte, könnte sein das ein Sith Lord mehr Midichlorianer
    hat als ein Jedi und deshalb dazu neigt böse und zornig zu sein ??

    PS: Dachte auch erst die Midis wäre die Machterklärung, dabei sind die Midis nur Werzeuge
    um die Macht besser zu nutzen ?? Anakin hat halt übermässig viele dieser kleinen Helferlinge
    und konnte dadurch die macht besser und flüssiger nutzen als andere Jedis zuvor

  20. #780
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    AW: STAR WARS I-VI Box

    Naja und was ist dann Yoda fur einer? Scheint ja einer der mächtigsten zu sein die die Macht nutzen können?!
    Es ist wohl eher so, das wenn einer Macht hat, eben dieser einer gewissen Versuchung unterliegt diese für seinen eigenen Vorteil zu nutzen und wer dies tut ist eben ein Sith, so seh ich das. Für diese Zwecke gibts ja auch diese Jedi Schulungen, damit man die Macht begreift und diese für ehrbare Zwecke einsetzt.

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