Cinefacts

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  1. #901
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Weiß jemand von euch, ob die BD von "Batman: The Dark Knight returns" in der richtigen Geschwindigkeit synchronisiert wurde? Letztes Jahr hatte "Batman Year One" die falsche Tonhöhe.

  2. #902
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Die deutsche Tonspur klingt als ob sie halbwegs Tonhöhenkorrigiert wäre. Nicht wirklich zu tief, aber auch nicht 100% korrekt. Schwierig zu beschreiben, aber ich würde mich da nicht festlegen wollen. Year One war sehr deutlich zu tief, Dark Knight Returns klingt besser. Ich werde mir zum Vergleich noch einmal die DVD holen und die Tonspuren auseinander nehmen.

  3. #903
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Die deutsche DVD-Tonspur wurde mittels PAL-Speedup beschleunigt, die Tonhöhe auf der BD stimmt dann also.
    Einige Sprecher, wie z.B. Uwe Büschken, drücken etwas mit der Stimme, das hatte mich zuerst bzgl. der Tonhöhe der BD irritiert.

  4. #904
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Ghost in the Shell 2 - Innocence (Universum Film)

  5. #905
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Hier mal wieder eine Komplettübersicht (nur Filme):

    After.Life
    [Koch Media]

    Agent Hamilton – Im Interesse der Nation [Ascot Elite]

    Air I Breathe, The – Die Macht des Schicksals [Koch Media]

    Bad Ass [Universal]

    Batman of the Future - Return of the Joker [Warner Bros.]

    Batman: Year One [Warner Bros.]

    Bubba Ho-Tep [e-m-s & 3L]

    Bulldozer, Der [EuroVideo] ???

    Caine war ihr Schicksal, Die (1954) [Sony]

    Casablanca – Single Disc & Ultimate Collector's Edition [Warner Bros.]

    Crow, The – Die Rache der Krähe (Director's Cut) [Miramax / StudioCanal]

    Day of the Dead (2008) [3L]

    Dialog, Der [Arthaus / StudioCanal]

    Double, The [Concorde]

    Edison [Kinowelt]

    Es war einmal in Amerika [Warner Bros.]

    Fargo [MGM / FOX]

    Flammendes Inferno [Warner Bros.]

    French Connection – Brennpunkt Brooklyn [FOX]

    Dead Silence [Universal]

    Gettysburg – Director's Cut [Warner Bros.]

    Ghost in the Shell 2 – Innocence [Universum Anime]

    Glorreichen Sieben, Die [MGM / FOX]

    Gods and Generals – Extended Director's Cut [Warner Bros.]

    Goon - Kein Film für Pussies [Entertainment One / WVG]

    HappyThankYouMorePlease [dtp Entertainment]

    Ich glaub' mich knutscht ein Elch! - Extended Version [Sony]

    It's Kind of a Funny Story [Universal]

    Königreich der Himmel – Director's Cut [FOX]

    Lucky Luke: Go West! [Planet Media / Ascot Elite]

    Luftschlacht um England [MGM / FOX]

    Mallrats [Universal]

    Mann, der niemals aufgibt, Der [Warner Bros.]

    Misery [MGM / Fox]

    Mord ist mein Geschäft, Liebling [Warner Bros.]

    Patriot, Der – Extended Cut - nur die „Extended“ Szenen [Sony]

    Payback - Zahltag – nur Director's Cut [Warner Bros.]

    Phenomena [XT Video]

    Platoon [MGM / FOX]

    Quiet Earth - Das letzte Experiment, The - 2.0 Tonspur [Atlas Film / Koch Media]

    Rain Man [FOX] ???

    Rescue Dawn [Sony]


    Robin Hood – König der Diebe - Langfassung [Warner Bros.]


    Robocop [MGM / FOX]

    Rocky 1-5 [MGM / FOX]


    Rosarote Panther, Der [MGM / FOX]


    Schweigen der Lämmer, Das [MGM / FOX]


    Spaceballs [MGM / Fox]


    Superman – Der Film – Director's Cut [Warner Bros.]


    Thelma & Louise [MGM / FOX]


    Traitor [Universum Film]


    Tschitti Tschitti Bäng Bäng [MGM / FOX]


    Unheimliche Begegnung der dritten Art, Die [Sony]


    weisse Hai, Der - nur DTS-HD 7.1 Neusynchro [Universal]

    Wie ein wilder Stier [MGM / FOX]


    Yakuza Kartell, Das [Sony]


    Zehn Gebote, Die [Paramount]


    Zwei glorreiche Halunken [MGM / FOX]




    Ergänzungen und Korrekturen jederzeit willkommen...

  6. #906
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Vielen Dank für das Update.

    Auf den ersten Blick fehlt Headhunters, oder möchtest du nur die Titel auffassen, die eine zu tiefe Tonspur haben?

  7. #907
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Danke Xorp, Headhunters hatte ich tatsächlich übersehen. Leider kann ich es nicht mehr ändern.

    Beim nächsten mal...

  8. #908
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Also Headhunters gehört da meines erachtens NICHT rein.

    Da alle von uns mit PAL Speedup aufgewachsen sind und das auch von 95 Prozent der DVDs nicht anders kennen wird da niemand was komisches feststellen. Ausser die ganz kleine Gruppe welche schon auf PAL Speedup allergisch war bei DVD Zeiten.
    Wenn man jetzt Headhunters aufnimmt verwirrt man aber nur Leute die sich den Film vielleicht gerne kaufen würden und wie die meisten kein Problem mit PAL Speedup haben.
    Ich finde man sollte sich hier eindeutig auf zu tief laufende Tonspuren konzentrieren.

    Wenn es nämlich um Tonspuren in PAL Geschwindigkeit geht müsste man die Liste MASSIV erweitern. Es gibt ja immer wieder mal 1080i VÖs in 25fps. Da wäre es jetzt unfair nur Headhunters drauf zu nehmen.

  9. #909
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Da alle von uns mit PAL Speedup aufgewachsen sind und das auch von 95 Prozent der DVDs nicht anders kennen wird da niemand was komisches feststellen.
    Nur damit ich jetzt nichts falsch verstanden habe: Bei 95 aller DVDs war der Ton aufgrund des PAL-Speedups zu schnell?

  10. #910
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von Confusion Beitrag anzeigen
    Nur damit ich jetzt nichts falsch verstanden habe: Bei 95 aller DVDs war der Ton aufgrund des PAL-Speedups zu schnell?
    Jep.
    Da wurde selten bis nie eine Tonhöhenkorrektur gemacht.
    Nur MGM hat das regelmässig gemacht.

  11. #911
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Jep.
    Da wurde selten bis nie eine Tonhöhenkorrektur gemacht.
    Nur MGM hat das regelmässig gemacht.
    Und dafür hatte MGM dann bei Blu-Ray die meisten Probleme weil man es nicht zurückkorrigiert hat wenn ich das richtig sehe.

  12. #912
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Jep.
    Da wurde selten bis nie eine Tonhöhenkorrektur gemacht.
    Nur MGM hat das regelmässig gemacht.
    Dann müsste es ja irgendwo einen Thread à la "Diese DVDs haben keine verpfuschte deutsche Tonspur durch Tonhöhenanpassung" geben... Im Ernst: Gibt es irgendwo eine Liste mit DVDs, bei denen die Tonspur in Ordnung ist?

  13. #913
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Listenzitat wieder entfernt.

    Sorry, siehe Kommentar unter mir.

    Idee wohl doch nicht so gut, jeder hat eine andere Auflösung, und da landet die Liste wohl immer wo anders. Hilft also nicht, daher hab ich sie wieder gelöscht.

    FIXED

    (Trotzdem Danke für das Zusammenfassen!)
    Geändert von _amano (24.09.12 um 20:56:59 Uhr)

  14. #914
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von _amano Beitrag anzeigen
    DANKE (absichtlich zitiert, damit wirs auch auf der aktuellen Threadseite haben)
    Also ich sehe jetzt zweimal die selbe Liste auf der aktuellen Threadseite.

  15. #915
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    ... Wenn man jetzt Headhunters aufnimmt verwirrt man aber nur Leute die sich den Film vielleicht gerne kaufen würden und wie die meisten kein Problem mit PAL Speedup haben.
    Ich finde man sollte sich hier eindeutig auf zu tief laufende Tonspuren konzentrieren. ...
    Hast recht; Headhunters bleibt also draußen...

  16. #916
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Sorry, seh ich anders. Ob nun zu schnell oder zu langsam, die Tonhöhe stimmt nicht. Nur weil es damals bei den DVDs kaum einen gestört hat, ist das noch lange keinen Grund, den hier nicht aufzunehmen. Wir sprechen hier von Blu-ray, da hat der Film auch so auf dem Medium zu sein, wie es vorgesehen sein sollte. Und das mit der richtigen Tonhöhe.

    Und bitte nicht von sich auf andere schließen. Wenn einem der Speedup nicht stört, fein, ein Fehler ist es dennoch. Zu tiefe Tonspuren mokieren aber zu hohe nicht ist schlicht inkonsequent.

    Einfach Headhunters in eine seperate Liste für zu hohe Tonspuren mitaufführen und gut ist.

  17. #917
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    kann ich nur unterschreiben!

  18. #918
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Hier geht es nicht generell um falsche Tonhöhen, sondern nur um "verpfuschte Tonspuren mangels Tonhöhenanpassung". Nur falsch (Palspeedup), aber nicht störend, ist nicht gleich verpfuscht.

  19. #919
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Dann könnte man genauso gut 95 Prozent der DVDs auf so eine Liste stellen.
    Sorry der Thread würde nutzlos werden wenn nun auch BDs mit PAl Speed Tonspuren aufgenommen werden.

    Wenn schon dann sollte man dafür einen eigenen Thread eröffnen.

    @Xorp

    Von dir weiss ich, dass du ja eh PAL Speedup Probleme hast. Warst nicht du es der gesagt hat, dass du deswegen kaum DVDs gesammelt hast oder verwechsle ich dich jetzt?

    Mit PAL Speedup sind wir alle im TV aufgewachsen. Wir alle hatten es auch auf DVD usw.
    Klar ist es rein technisch gesehen auch falsch wenn der Ton zu schnell läuft. Aber es ist nun mal eine Problematik die den meisten Leuten durch jahrelange Konditionierung mit PAL TV Konsum und DVDs nicht mehr auffällt bzw. nicht als störend wahrgenommen wird.

    Ausserdem ist es interessanterweise auch sonst so, dass man etwas zu schnellen Ton viel weniger als störend empfindet im Gegensatz zu verlangsamten Ton.

    Es ist ok wenn auch eine Liste für zu schnell laufende Tonspuren auf BDs geführt wird für alle Leute die das auch stört. Aber bitte nicht ein Misch/Masch in dieser Liste hier. Das ist alles worum es mir geht.

  20. #920
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    AW: Diese Blu-Rays haben eine verpfuschte deutsche Tonspur mangels Tonhöhenanpassung

    Zitat Zitat von Xorp Beitrag anzeigen
    Sorry, seh ich anders. Ob nun zu schnell oder zu langsam, die Tonhöhe stimmt nicht. Nur weil es damals bei den DVDs kaum einen gestört hat, ist das noch lange keinen Grund, den hier nicht aufzunehmen. Wir sprechen hier von Blu-ray, da hat der Film auch so auf dem Medium zu sein, wie es vorgesehen sein sollte. Und das mit der richtigen Tonhöhe.

    Und bitte nicht von sich auf andere schließen. Wenn einem der Speedup nicht stört, fein, ein Fehler ist es dennoch. Zu tiefe Tonspuren mokieren aber zu hohe nicht ist schlicht inkonsequent.
    Falsch und das wurde schon hundert mal durchgekaut.
    Der Grund, dass hier nur ZU TIEFE Tonspuren aufgenommen werden DÜRFEN (und bitte nicht anderes) ist weder eine Inkonsequenz noch eine Gewöhnung aus PAL-TV-Zeiten.
    Hier wird immer wieder so getan, als würden zu hohe Tonspuren gleich stark negativ ins Gewicht fallen, was eben nicht stimmt.
    Das menschliche Gehirn nimmt aber zu tiefe Tonspuren viel deutlicher wahr als zu hohe.
    Während bei 4% Erhöhung fast der gesamte Stimmcharakter erhalten bleibt(!) und die wahrnehmbare Aufhellung der Stimmen nicht stärker ins Gewicht fällt als durch unterschiedliche Lautsprechersysteme, verursacht eine Absenkung um 4% eine Unnatürlichkeit im Duktus und der Klangfarbe, die die gesamte Tonspur unbrauchbar macht.
    Dass man seit Einführund des Fernsehens Filme bis heute mit 4% Anhebung zeigt, ist keine Dransalierung der Zuschauer sondern eine höchst moderate und zumutbare Veränderung, die von allen Möglichkeiten des klassichen Fernsehens den besten Kompromiss darstellt. (NTSC hatte zwar fast die gleiche Geschwinddigkeit wie im Kino, aber zum Preis eines ruckligen 3/2-Pulldowns).
    Der Speedup war also kein "Fehler" sondern ein bewusst vorgenommener Eingriff, der wesentlich weniger negative Folgen hat.
    In diesem Thread geht es um den deutlich schlimmeren Speeddown-Effekt, der keineswegs bewusst geschieht, sondern aufgrund von Schlamperei und Inkompetenz. Das ist was völlig anderes.

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