Cinefacts

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  1. #21
    Schweizer Patriot :)
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Also die Tonspuren sind sicher schon erstellt weil hier in der Schweiz ist die DVD Fassung zB ab Lager lieferbar.

    Nur die BD ist noch nicht erhältlich. Und auf der DVD ist ja alles eine 1:1 Portierung der Blu Ray Fassung.

    Also die Hoffnung dass man jetzt noch Tonspuren geändert hat kannst du vergessen leider.
    Entweder Black Hill hat es gleich richtig gemacht oder wir müssen tonmässig auf die nächste Neuauflage warten.

    Grüsse

  2. #22
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Also die Tonspuren sind sicher schon erstellt weil hier in der Schweiz ist die DVD Fassung zB ab Lager lieferbar.

    Nur die BD ist noch nicht erhältlich. Und auf der DVD ist ja alles eine 1:1 Portierung der Blu Ray Fassung.

    Also die Hoffnung dass man jetzt noch Tonspuren geändert hat kannst du vergessen leider.
    Entweder Black Hill hat es gleich richtig gemacht oder wir müssen tonmässig auf die nächste Neuauflage warten.

    Grüsse

    Zumindest steht bei 1A DVD SHOP.ch deutsch 5.1 auf der Rückseite der DVD.
    In den ersten Ankündigungen war nur die Rede von 2.0 stereo.

  3. #23
    the quiet behind the riot
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Ich bin davon ausgegangen, dass die beiden BD VÖs von Koch Media produziert werden, da die Scheiben auch auf deren HP angepriesen werden. Koch Media macht aber nur den Vertrieb für Spirit Media. Tolle Wurst.

    -> kein Wendecover
    -> Blindkauf entfällt (auch wegen der angesprochenen Tonproblematik)

  4. #24
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von chiefbrody Beitrag anzeigen
    Ich habe die US DVD's von beiden Filmen aus der Weinstein Collection.
    Interessanterweise ist bei den Extras (identisch mit den Extras der deutschen Blu ray) ein Beitrag:
    "Die Erhaltung einer Legende:"Gerry Burne über diem Restauration eines Klassikers".

    Dort erzählt der gute Mann,wie er die Originalnegative von allen BRONSTON Filmen vor der Vernichtung gerettet hat und wie WEINSTEIN eine Abtastung vom Originalnegativ EL CID und ÜNTERGANG DES RÖM. REICHES anfertigen liess.

    Das tollste:

    Er hatte jede Menge 6 KANAL-MAGNETTON-Rollen, welche schlecht beschriftet waren und so war er gezwungen in seiner Garage die diversen TON-Rollen abzuhören.

    Dabei hat er auch die DEUTSCHEN!!!!!! 6-KANAL-ROLLEN für ALLE BRONSTON Filme gefunden!!!!!

    Vielleicht haben wir tatsächlich mal Glück und Black Hill hat dieses Extra VOR dem Mastern der Blu ray angesehen.

    Die Hoffnung stirbt zuletzt.
    Es ist keine Abtastung vom Originalnegativ von einem der beiden Film gemacht worden und das wird auch nicht behauptet in dem angesprochenen Beitrag.

    Ich hatte das Vergnügen mit Herrn Bryne ein wenig zum Thema Bronston-Filme zu kommunizieren und er hat zwei locon 35mm prints, also 35mm-Kopien, in die USA geschickt und die wurden dann dort zum Erstellen der nun auch für diese beiden Blu-Rays verwandten HD-Master genutzt.

    Die Materialsituation for die 4 Bronston-Filme die bei uns im Vertrieb von Black Hill sind, ist ziemlich gut, inklusive auch der deutschen 6-Kanal-Magnettonspuren. Das Problem liegt wie so oft auf der Kostenseite und es wäre vermessen von einem regional tätigen Label wie Black Hill in dieser Hinsicht Wunder zu erwarten. Eigentlich wäre es Sache der Eigentümer dieser Filme sich nach inzwischen fast 45 bis fast 50 Jahren mal mit den Originalmaterialien zu beschäftigen denn wenn man das richtig machen will kostet das sehr viel Geld.

    Bevor sich also an der Situation bezgl. der Eigentümer etwas ändert werden die 35mm-Abtastungen die besten verfügbaren Versionen dieser Filme darstellen und mit ziemlicher Sicherheit werden sie auch deutlich besser sein als jede DVD die es vorher von diesen Filmen gab. Die große Unbekannte ist eben noch der deutsche Ton. Echtes 5.1 wäre da für mich schon eine Überraschung, warten wir es ab

  5. #25
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von Muse-Man Beitrag anzeigen
    Es ist keine Abtastung vom Originalnegativ von einem der beiden Film gemacht worden und das wird auch nicht behauptet in dem angesprochenen Beitrag.

    Ich hatte das Vergnügen mit Herrn Bryne ein wenig zum Thema Bronston-Filme zu kommunizieren und er hat zwei locon 35mm prints, also 35mm-Kopien, in die USA geschickt und die wurden dann dort zum Erstellen der nun auch für diese beiden Blu-Rays verwandten HD-Master genutzt.

    Die Materialsituation for die 4 Bronston-Filme die bei uns im Vertrieb von Black Hill sind, ist ziemlich gut, inklusive auch der deutschen 6-Kanal-Magnettonspuren. Das Problem liegt wie so oft auf der Kostenseite und es wäre vermessen von einem regional tätigen Label wie Black Hill in dieser Hinsicht Wunder zu erwarten. Eigentlich wäre es Sache der Eigentümer dieser Filme sich nach inzwischen fast 45 bis fast 50 Jahren mal mit den Originalmaterialien zu beschäftigen denn wenn man das richtig machen will kostet das sehr viel Geld.

    Bevor sich also an der Situation bezgl. der Eigentümer etwas ändert werden die 35mm-Abtastungen die besten verfügbaren Versionen dieser Filme darstellen und mit ziemlicher Sicherheit werden sie auch deutlich besser sein als jede DVD die es vorher von diesen Filmen gab. Die große Unbekannte ist eben noch der deutsche Ton. Echtes 5.1 wäre da für mich schon eine Überraschung, warten wir es ab

    Morgen wissen wir mehr.
    AMAZON bereitet meine Blu rays für den Versand vor!!!!!!
    JUCHEEEEEEEEE

  6. #26
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von chiefbrody Beitrag anzeigen
    Morgen wissen wir mehr.
    AMAZON bereitet meine Blu rays für den Versand vor!!!!!!
    JUCHEEEEEEEEE
    Dann muss morgen gleich berichtet werden

  7. #27
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Also ich habe von Amazon heute wegen dieser beiden Titel eine der üblichen mails bekommen die man eben bekommt wenn Filme verspätet rauskommen.

    @chiefbrody: Da würde es mich dann doch sehr interessieren ob Du heute was bekommst - ist dann wahrscheinlich fast die ganze Erstlieferung für Amazon

  8. #28
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von Muse-Man Beitrag anzeigen
    Also ich habe von Amazon heute wegen dieser beiden Titel eine der üblichen mails bekommen die man eben bekommt wenn Filme verspätet rauskommen.

    @chiefbrody: Da würde es mich dann doch sehr interessieren ob Du heute was bekommst - ist dann wahrscheinlich fast die ganze Erstlieferung für Amazon

    Habe gerade mit AMAZON telefoniert, da die beiden blu rays heute morgen bei mir immer noch auf Versandvorbereitung standen.
    Sie haben wohl nicht soviele blu rays bekommen.
    DVD's sind von beiden Titel an Lager.

    Meine Blu rays sind jetzt schon im Versandbehälter der Post und werden leider morgen erst bei mir ankommen.

    Die haben wohl gestern in der Versandabteilung "hitzefrei" gehabt???

    Leider habe ich von einem Sammler, der beide Blu rays seit gestern hat,hören müssen, dass DER UNTERGANG DES RÖMISCHEN REICHES in deutsch NUR in Mono ist!!!!

    EL CID hat tatsächlich eine deutsche 5.1 Spur, also nicht die verkorkste und kanalvertauschte von der Erstauflage der DVD.

    Morgen werde ich berichten.

  9. #29
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von chiefbrody Beitrag anzeigen
    EL CID hat tatsächlich eine deutsche 5.1 Spur, also nicht die verkorkste und kanalvertauschte von der Erstauflage der DVD.

    Morgen werde ich berichten.
    Jo bin sehr sehr gespannt auf deinen Bericht.

    Hoffe man hat für die Blu Ray nicht einfach nur die deutsche Stereo-Spur der letzten DVD einem Upmix unterzogen.

    Wäre echt geil auf Deutsch gesagt wenn man sich die bereits erwähnte deutsche 6-Kanal-Vorlage organisiert hätte und daraus einen echten und guten 5.1 Ton gemacht hätte. Aber manchmal habe ich das Gefühl bei Labels wie Spirit oder BlackHill muss man aufpassen das man nicht zuviel erwartet. Aber vielleicht wollte man ja wegen Blu Ray wirklich mal ein Premium-Produkt draus machen und hat den Aufwand nicht gescheut. Wenn man eben überhaupt wusste dass die deutschen 6-Kanal-Abmischungen inzwischen einfach verfügbar sind.

    Wie gesagt:
    Dein (detaillierter) Bericht wird heiss erwartet
    Geändert von DVD Schweizer (21.08.09 um 11:23:02 Uhr)

  10. #30
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von chiefbrody Beitrag anzeigen
    Habe gerade mit AMAZON telefoniert, da die beiden blu rays heute morgen bei mir immer noch auf Versandvorbereitung standen.
    Sie haben wohl nicht soviele blu rays bekommen.
    DVD's sind von beiden Titel an Lager.

    Meine Blu rays sind jetzt schon im Versandbehälter der Post und werden leider morgen erst bei mir ankommen.

    Die haben wohl gestern in der Versandabteilung "hitzefrei" gehabt???

    Leider habe ich von einem Sammler, der beide Blu rays seit gestern hat,hören müssen, dass DER UNTERGANG DES RÖMISCHEN REICHES in deutsch NUR in Mono ist!!!!

    EL CID hat tatsächlich eine deutsche 5.1 Spur, also nicht die verkorkste und kanalvertauschte von der Erstauflage der DVD.

    Morgen werde ich berichten.
    Gut zu wissen. Dann werde ich mal versuchen wenigstens einen der beiden Filme woanders zu bekommen, denn bei meiner Bestellung ist noch nichts von Versandvorbereitungen zu sehen.

    Tut mir leid für alle, die den monumentalen Score von Untergang mal wieder mit dem blechernen Monoton hören müssen, aber El Cid in 5.1 ist sicher eine positive Überraschung.

    Ich gucke mir die Filme ohnehin auf Englisch an, da bin ich von einer guten Synchro zum Glück nicht abhängig, jetzt muss nur das Bild noch passen

  11. #31
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    genau. deutsche tonspur gehört verboten.

    hoffe auch auf ein knackiges bild. wenn man die miramax dvds screenshots anschaut darf man sich aber freuen

  12. #32
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von Idle1985 Beitrag anzeigen
    genau. deutsche tonspur gehört verboten.
    Dann verpiss dich doch in den Blu-Ray international bereich

    Sorry den aggressiven Ton, aber immer diese idiotischen völlig deplatzierten anti synchro Sprüche von einigen O-ton Guckern. Vor allem wenn das Unterforum "Blu-Ray Software (Deutschland)" heisst.

  13. #33
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von chiefbrody Beitrag anzeigen

    Leider habe ich von einem Sammler, der beide Blu rays seit gestern hat,hören müssen, dass DER UNTERGANG DES RÖMISCHEN REICHES in deutsch NUR in Mono ist!!!!

    EL CID hat tatsächlich eine deutsche 5.1 Spur, also nicht die verkorkste und kanalvertauschte von der Erstauflage der DVD.

    Morgen werde ich berichten.
    viel wichtiger wie ist die Bildqualität,kannst DU schon was sagen?

  14. #34
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    habe die blu-ray seit 2 tagen und hier die infos:

    "EL CID" der HD-Transfer wurde von einer sehr gut erhaltenen technicolor-kopie abgetastet und retuschiert ! das negativ wurde nicht dafür benutzt, dieser tranfer hätte
    den finanziellen rahmen gesprengt. diese summen spielt man bei heutigen verkaufslage
    nicht mehr ein, selbst eine firma wie warner fährt nur minus ein.
    ich hätte mir ein bisschen mehr schärfe von beiden transfer gewünscht, wobei
    es momentan die beste und bei der farbgebung verdammtnahe an die techinocolor-kopie
    herranreicht. am bildstand hätte man noch ein bisschen arbeiten können, da hätte die überarbeitung am PF-CLEAN so einiges gebracht.
    zum ton:
    bei "EL CID" kann man wirklich nicht rumnörgeln, es wurde
    tatsächlich die 6-kanal-stereo mischung vom magnetband übernommen und nicht digital
    totgefiltert , man hat wirklich das gefühl in einem großen theater zu sitzen.
    es handelt sich wirklich um ddn deutschen direktionalen ton vom mischband fie 70mm
    filmkopien.
    bei "Untergang des römischen Reiches" die mit stereo-tönen aufgefüllte schlechte deutsche monofassung in DTS-2.0 STEREO aus den lautsprecher quäkt, ist nicht zu ertragen, nochzumal da in den specials erwähnt wird ,das alle deutschen fassungen
    in 6-kanal-stereo vorliegen ! man muss es halt nur bestellen und umspielen lassen,
    was klarerweise auch viel geld kostet.
    was aber noch störender ist, sind wieder die fehlenden teile der deutschen synchro,
    die in englischen originalton belassen und untertitelt worden sind,
    die aber auf der UFA videokassette vorhanden waren und wie ich glaube auf der letzten
    dvd-vö aber schon auffgefüllt worden waren.
    zu den extras:
    alles vorhanden was bei amerkanischen dvd-vö auch schon drauf war,
    klar deutsch untertitelt mit einigen fehlinterpretationen.
    eine ausnahme bilden die deutschen trailer (EL CID) da sind wieder die selbstgebastelten
    genommen worden, obwohl alle deutschen kinotrailer bereits für die alten dvds vorlagen.

    möglicherweise könnte man bei der nachauflage von "Untergang des röm Reiches"
    den stereoton und dadurch auch fehlenden deutschen ton nachreichen und noch die echten
    deutschen kinotrailer mit dazureichen, dann hätte man einen grund diese blu-ray zu erwerben.

    "El CID" ist sein geld wert.

    viel spaß

  15. #35
    Vote for the Wurst!
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Habe mir beide Blu-Rays heute besorgt und bin ebenfalls gemischter Stimmung.

    Wirkliches HD-Feeling hatte ich beim Bild schon im Vornherein nicht erwartet, da trotz anderslautender Information auf den Backcovers bislang die Originalnegative ja gar nicht abgetastet wurden und sowohl für die amerikanischen DVDs als auch für diese Blu-Rays lediglich gute Filmprints verwendet wurden. Schärfe und Detail sind somit nicht auf hohem Niveau und ein wenig wächsern und übermäßig aufgehellt sehen einige Gesichter schon aus (insbesondere das der Frau Loren, die aber auch sehr stark geschminkt wurde).
    Andererseits sind die Blu-Rays wahrscheinlich die besten Medien, auf denen man die beiden Filme (in der Originalfassung) derzeit besitzten kann. Der englische Ton macht wirklich Spaß, alle (soweit ich auf den ersten Blick beurteilen kann) Extras der amerikanischen DVDs sind enthalten und der deutsche CID-Ton ist auch Klasse.

    Bei UNTERGANG hätte man sich allerdings beim deutschen Ton wirklich mehr Mühe geben können. Verfügbare Synchronpassagen einfach nicht zu verwenden und das Fehlende mit UT zu überbrücken, ist wirklich schwach. Die deutsche 6-Kanal-Spur zu beschaffen und zu mastern hätte vermutlich das Budget gesprengt, dass sie nicht benutzt wurde, ist aber trotzdem schade.

    Negativ ist außerdem das Fehlen jeglicher regulärer Untertitel (deutscher oder englischer) bei den Hauptfilmen zu werten. Lediglich die "fehlenden" deutschen Synchronpassagen werden in OmU präsentiert.

    Positiv allerdings die Verwendung von Wendecovern.

    Mein Fazit: EL CID kaufen, UNTERGANG stehen lassen.

  16. #36
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Danke für die Berichte

    Die angesprochenen Bildprobleme waren zu erwarten und liegen zum einen daran, dass ein Positivelement verwendet wurde für die Master und zum anderen daran, dass hier vermutlich mit einer kostengünstigeren moving telecine gearbeitet wurde die zu deutlich schlechteren Ergebnissen führt als das heutige Einzelbildscannen, wenn dann noch mit automatic dust removal tools oder ähnlichem gearbeitet wird...

    Weitere großformatige Filme bei denen man annehmen muss, dass sie für ältere HD-Master so gehandhabt wurden sind Meuterei auf der Bounty, die größte Geschichte aller Zeiten und Ben Hur. Zumindest bei Ben Hur darf man sich wohl nächstes Jahr auf eine auf einer neuen Restaurierung basierende Veröffentlichung auf höchstem Niveau freuen.

  17. #37
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Ja 6-Kanal bei El Cid!! Super Nachrichten!!!

    Das freut mich jetzt abartig! Das das Bild keine Referenz sein wird habe ich erwartet. Aber hält man sich mal die bisherigen deutschen DVD VÖs vor Augen wird das sicher eine Steigerung um Welten sein. Etwas anderes kann ich mir gar nicht vorstellen.

    Untergang des römischen Reiches kaufe ich nicht da mich der Film nicht so interessiert. Aber für alle Fans ist es natürlich schade hat man sich dort im Gegensatz zu El Cid den Aufwand mit dem 6-Kanal-Ton nicht gemacht.

    Kann meine El Cid BD kaum mehr erwarten jetzt!

  18. #38
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von kippe Beitrag anzeigen
    Habe mir beide Blu-Rays heute besorgt und bin ebenfalls gemischter Stimmung.

    Wirkliches HD-Feeling hatte ich beim Bild schon im Vornherein nicht erwartet, da trotz anderslautender Information auf den Backcovers bislang die Originalnegative ja gar nicht abgetastet wurden und sowohl für die amerikanischen DVDs als auch für diese Blu-Rays lediglich gute Filmprints verwendet wurden. Schärfe und Detail sind somit nicht auf hohem Niveau und ein wenig wächsern und übermäßig aufgehellt sehen einige Gesichter schon aus (insbesondere das der Frau Loren, die aber auch sehr stark geschminkt wurde).
    Andererseits sind die Blu-Rays wahrscheinlich die besten Medien, auf denen man die beiden Filme (in der Originalfassung) derzeit besitzten kann. Der englische Ton macht wirklich Spaß, alle (soweit ich auf den ersten Blick beurteilen kann) Extras der amerikanischen DVDs sind enthalten und der deutsche CID-Ton ist auch Klasse.

    Bei UNTERGANG hätte man sich allerdings beim deutschen Ton wirklich mehr Mühe geben können. Verfügbare Synchronpassagen einfach nicht zu verwenden und das Fehlende mit UT zu überbrücken, ist wirklich schwach. Die deutsche 6-Kanal-Spur zu beschaffen und zu mastern hätte vermutlich das Budget gesprengt, dass sie nicht benutzt wurde, ist aber trotzdem schade.

    Negativ ist außerdem das Fehlen jeglicher regulärer Untertitel (deutscher oder englischer) bei den Hauptfilmen zu werten. Lediglich die "fehlenden" deutschen Synchronpassagen werden in OmU präsentiert.

    Positiv allerdings die Verwendung von Wendecovern.

    Mein Fazit: EL CID kaufen, UNTERGANG stehen lassen.
    Habe meine Blu rays heute auch bekommen und kann mich dem Fazit nur anschliessen.

    UNTERGANG habe ich nach Sichtung bereits zurück gegeben.
    Ist schon eine Frechheit, was BLACK HILL hier wieder abgeliefert hat.
    Es existieren auch von diesem Film in England die deutschen 6-Kanal Bänder.
    Wenn es diesem Label zu teuer war, hätten sie besser die Finger davon gelassen und einem anderen Label eine Chance gegeben.

    Tröste mich nun mit EL CID und hoffe, dass 55TAGE IN PEKING und ZIRKUSWELT,falls sie auch mal auf Blu ray erscheinen sollten, NICHT von BLACK HILL kommen werden!!!

  19. #39
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Zitat Zitat von tobo Beitrag anzeigen
    ...eine ausnahme bilden die deutschen trailer (EL CID) da sind wieder die selbstgebastelten
    genommen worden, obwohl alle deutschen kinotrailer bereits für die alten dvds vorlagen.

    ...

    viel spaß
    Das mit dem fehlenden deutschen Original-Kinotrailer ist schon schade, den habe ich sogar noch in 8mm aus den alten S8-Tagen. Trotzdem werde ich mir die BD wohl schon wg. des deutschen Tons holen!

  20. #40
    Mr. Pacino
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    AW: El Cid und Der Untergang des Römischen Reiches kommen

    Habe mir "El Cid" eben auch für 25 Euro gekauft. Bin sehr gespannt, wie mir die Bildqualität gefallen wird. Werde nachher für ein paar Minuten mal reinschauen....

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