Cinefacts

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  1. #21
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von bodybag Beitrag anzeigen
    Mit dem "wie sowas kommt" meinte ich eher: Wählt da irgendjemand ganz bewußt einen anderen/falschen Ausschnitt aus, oder hat da schlicht jemand einen Fehler gemacht/gepennt?

    Alles halb so wild.
    Yupp. Mich wundert es nur immer etwas.

  2. #22
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Hab den Film auf BluRay aus UK bestellt. Bild ist mittelmässig-schlecht für eine BluRay, nur ganz wenige Nahaufnahmen zeigen eine BluRay-würdige Bildqualität, ansonsten hatte ich fast immer das Gefühl eine DVD im Player zu.

    Geschnitten ist der Film auch und zwar um etwa drei-vier Sekunden in der Szene wo die hübsche Rebellin mit dem Räuber in der Höhle ist und sie auf ihn einsticht und er sie dann zum Liebesspiel "überredet", oder er sieht den Messerstich als Vorspiel an, wer weiß?

    Egal, bis dahin war noch alles uncut, aber dann führt in der ungeschnittenen Version seine Hand langsam über ihren nackten Bauch und greift dann unter ihre Hose/Rock, woraufhin sie dadurch erregt ihren Widerstand aufgibt und sich ihm hingibt.

    In der UK-BluRay-Fassung, die ich gesehen habe, ist das irgendwie anders geschnitten, man sieht eben nicht wie die Hand über ihren nackten Bauch führt, man sieht nur direkt das Ziel, man sieht also nicht, dass erst diese Szene ihren Widerstand bricht. Ich vermute mal, dass das nicht politisch korrekt war und die Szene neu geschnitten/neu gefilmt wurde.

  3. #23
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von Jor-el Beitrag anzeigen
    Hab den Film auf BluRay aus UK bestellt. Bild ist mittelmässig-schlecht für eine BluRay, nur ganz wenige Nahaufnahmen zeigen eine BluRay-würdige Bildqualität, ansonsten hatte ich fast immer das Gefühl eine DVD im Player zu.

    Geschnitten ist der Film auch und zwar um etwa drei-vier Sekunden in der Szene wo die hübsche Rebellin mit dem Räuber in der Höhle ist und sie auf ihn einsticht und er sie dann zum Liebesspiel "überredet", oder er sieht den Messerstich als Vorspiel an, wer weiß?

    Egal, bis dahin war noch alles uncut, aber dann führt in der ungeschnittenen Version seine Hand langsam über ihren nackten Bauch und greift dann unter ihre Hose/Rock, woraufhin sie dadurch erregt ihren Widerstand aufgibt und sich ihm hingibt.

    In der UK-BluRay-Fassung, die ich gesehen habe, ist das irgendwie anders geschnitten, man sieht eben nicht wie die Hand über ihren nackten Bauch führt, man sieht nur direkt das Ziel, man sieht also nicht, dass erst diese Szene ihren Widerstand bricht. Ich vermute mal, dass das nicht politisch korrekt war und die Szene neu geschnitten/neu gefilmt wurde.
    Ich weiß ja nicht, was für eine UK blu-ray du gesehen hast, aber meine hat kein Bild auf DVD Niveau. Die "Bauchszene" ist auf der UK ganz genauso wie auf meiner dt. DVD - ich hab's eben extra nochmal verglichen. Seine Hand wandert bei keiner der Discs nach unten über den Bauch, sondern ist mit dem Schnitt bereits unten angekommen (der Schnitt ist aber in der Tat etwas merkwürdig). Aber wo willst du das denn mal anders gesehen haben?

  4. #24
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von andreasy969 Beitrag anzeigen
    Ich weiß ja nicht, was für eine UK blu-ray du gesehen hast, aber meine hat kein Bild auf DVD Niveau. Die "Bauchszene" ist auf der UK ganz genauso wie auf meiner dt. DVD - ich hab's eben extra nochmal verglichen. Seine Hand wandert bei keiner der Discs nach unten über den Bauch, sondern ist mit dem Schnitt bereits unten angekommen (der Schnitt ist aber in der Tat etwas merkwürdig). Aber wo willst du das denn mal anders gesehen haben?
    Auf meiner deutschen 2-disc-DVD ist die Sexszene anders geschnitten, da geht die Hand langsam über den Bauch und dann ans Ziel und erst dann ist der Widerstand der Rebellin dahingeschmolzen, und auch im Kino habe ich die Szene so in Erinnerung.

    Ich vermute daher, dass es wegen der politischen Korrektness neu geschnitten/gefilmt wurde und möglicherweise auf neueren DVD-Auflagen und auf BluRay eben die entschärfte Variante vorzufinden ist.

    Und was das Bild angeht, es ist besser als meine deutsche DVD, die aber wirklich nicht von guter Qualität war. Trotzdem ist das Bild der Bluray deswegen nicht gut, für eine Bluray ist es nur mittelmässig.

  5. #25
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von Jor-el Beitrag anzeigen
    Auf meiner deutschen 2-disc-DVD ist die Sexszene anders geschnitten, da geht die Hand langsam über den Bauch und dann ans Ziel und erst dann ist der Widerstand der Rebellin dahingeschmolzen, und auch im Kino habe ich die Szene so in Erinnerung.

    Ich vermute daher, dass es wegen der politischen Korrektness neu geschnitten/gefilmt wurde und möglicherweise auf neueren DVD-Auflagen und auf BluRay eben die entschärfte Variante vorzufinden ist.
    Ich hab' die dt. 2 Disc Erstauflage im Digipack und die Szene ist absolut identisch. Vielleicht solltest du dir die Szene auf der dt. DVD nochmal angucken.

    Und was das Bild angeht, es ist besser als meine deutsche DVD, die aber wirklich nicht von guter Qualität war. Trotzdem ist das Bild der Bluray deswegen nicht gut, für eine Bluray ist es nur mittelmässig.
    Das Bild ist keine Referenz, aber mit Sicherheit mindestens gut.

  6. #26
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von Jor-el Beitrag anzeigen
    Egal, bis dahin war noch alles uncut, aber dann führt in der ungeschnittenen Version seine Hand langsam über ihren nackten Bauch und greift dann unter ihre Hose/Rock
    Ich habe keine Ahnung, was du hier gesehen haben möchtest.

    Es ist ihre Hand, welche kurz noch etwas heruntergleitet.

    Screenshots des ersten Frames nach dem Umschnitt:

    dt. DVD:


    UK-DVD:


    BBFC-Rating: This work was passed with no cuts made.

  7. #27
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    ^^^ Und genauso ist es auch auf der UK blu-ray.

  8. #28
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Auf meiner DVD von Tiger and Dragon ist es doch genau wie auf der BluRay, d.h. entweder ich habe mich geirrt oder ich habe es wie von mir beschrieben im Kino gesehen.

    Ich glaube letzteres, es gibt wahrscheinlich einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen Kinoversion und DVD/Bluray. Klingt zwar unglaubwürdig nachdem ich mich mit der DVD schon vertan hatte, aber ich erinnere mich stark an diese andere Version der Szene.

    Bei uns in der Stadt lief er erst nur in einem kleinen "Arthaus-Kino", mehrere Monate später lief er dann auch im Cinestar, habe ihn in beiden Kinos gesehen.

  9. #29
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von Jor-el Beitrag anzeigen
    Auf meiner DVD von Tiger and Dragon ist es doch genau wie auf der BluRay, d.h. entweder ich habe mich geirrt oder ich habe es wie von mir beschrieben im Kino gesehen.
    Na zumindest das hätten wir dann ja geklärt .

    Ich glaube letzteres, es gibt wahrscheinlich einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen Kinoversion und DVD/Bluray. Klingt zwar unglaubwürdig nachdem ich mich mit der DVD schon vertan hatte, aber ich erinnere mich stark an diese andere Version der Szene.
    Ich tippe eher auf ersteres. Eben weil du dir so sicher warst, daß es auf der DVD auch so war. Da geht es dir mit T&D dann wohl so, wie es mir mit der Murron-Kehlenschnittszene (ich bin mir 100%ig sicher, daß man im Kino auch bei Murron den aufgeschnittenen Hals on screen gesehen hat) bei Braveheart geht. Mit dem Unterschied, daß ich dies nach der Kinovorführung auf allen folgenden Heimvideo-VÖs vermißt habe. Wir werden es beide wohl nie erfahren.

  10. #30
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von andreasy969 Beitrag anzeigen
    Na zumindest das hätten wir dann ja geklärt .

    Ich tippe eher auf ersteres. Eben weil du dir so sicher warst, daß es auf der DVD auch so war. Da geht es dir mit T&D dann wohl so, wie es mir mit der Murron-Kehlenschnittszene (ich bin mir 100%ig sicher, daß man im Kino auch bei Murron den aufgeschnittenen Hals on screen gesehen hat) bei Braveheart geht. Mit dem Unterschied, daß ich dies nach der Kinovorführung auf allen folgenden Heimvideo-VÖs vermißt habe. Wir werden es beide wohl nie erfahren.
    Ich will es nicht komplett abstreiten, dass mir meine Erinnerung einen Streich spielt, aber ich bin mir sowas von sicher, weil ich damals diese Szene wegen des politisch inkorrektem Moment als provokant empfand.

    Wenn man sich die Szene auf DVD und Bluray ansieht, sieht man gerade an der Stelle einen ungewöhnlichen Schnittsprung, als wäre eben nachträglich was rausgenommen wurde.

    Hat jemand vielleicht die asiatische DVD von dem Film? Vielleicht sind dort die zwei-drei Sekunden drin.

  11. #31
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von Jor-el Beitrag anzeigen
    Ich will es nicht komplett abstreiten, dass mir meine Erinnerung einen Streich spielt, aber ich bin mir sowas von sicher, weil ich damals diese Szene wegen des politisch inkorrektem Moment als provokant empfand.

    Wenn man sich die Szene auf DVD und Bluray ansieht, sieht man gerade an der Stelle einen ungewöhnlichen Schnittsprung, als wäre eben nachträglich was rausgenommen wurde.
    Ich stimme dir jedenfalls zu, daß der Schnitt sehr merkwürdig ist, und dort etwas zu fehlen scheint (eben hat er seine Hände noch an ihrem Hals => Schnitt => seine Position ist eine völlig andere, seine Hand unten, und der Bauch frei). Ist mir vorher auch noch nie so aufgefallen.

  12. #32
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Nur der Vollständigkeit halber: Die Szene ist auch auf der alten HK-DVD (Erstauflage), die schon erhältlich war, als der Film bei uns noch im Kino lief, exakt so geschnitten wie bei der deutschen. Alles andere hätte mich allerdings auch gewundert. Wenn es diese Szene jemals so gegeben haben sollte und sie geändert wurde, hat das also wohl Columbia USA gemacht, auf deren Material auch die asiatischen DVD beruht, inkl. des Audiokommentars und englischer Tonspur. Klarheit könnte als bestenfalls ein Kino-Mitschnitt oder eine "echte" asiatische Fassung, die nicht auf dem US-Master beruht, bringen. Allerdings hat ja auch Kinowelt eine eigene Abtastung gemacht, weswegen die DVD schlechter war, und die war eben auch so.
    Ich denke also, die Szene ist nie anders gewesen und es wird wohl nur die auf dem Bauch wandernde Hand des Mädchens, die Jor-el da in Erinnerung geblieben ist.

  13. #33
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von ErikZion Beitrag anzeigen
    Nur der Vollständigkeit halber: Die Szene ist auch auf der alten HK-DVD (Erstauflage), die schon erhältlich war, als der Film bei uns noch im Kino lief, exakt so geschnitten wie bei der deutschen. Alles andere hätte mich allerdings auch gewundert. Wenn es diese Szene jemals so gegeben haben sollte und sie geändert wurde, hat das also wohl Columbia USA gemacht, auf deren Material auch die asiatischen DVD beruht, inkl. des Audiokommentars und englischer Tonspur. Klarheit könnte als bestenfalls ein Kino-Mitschnitt oder eine "echte" asiatische Fassung, die nicht auf dem US-Master beruht, bringen. Allerdings hat ja auch Kinowelt eine eigene Abtastung gemacht, weswegen die DVD schlechter war, und die war eben auch so.
    Ich denke also, die Szene ist nie anders gewesen und es wird wohl nur die auf dem Bauch wandernde Hand des Mädchens, die Jor-el da in Erinnerung geblieben ist.
    Danke für die Information bezüglich der HK-DVD und der Kinowelt-Abtastung.

    D.h. wenn es eine Änderung gab (und das glaube ich immer noch), dann kam diese Entscheidung von den Produzenten des Films ganz weit oben, die sicherstellen wollten, dass in allen DVD/BluRay-Fassungen derselbe Schnitt ist.

    Dass in der Szene ein unnatürlicher Schnitt ist, kann jeder selbst sehen.

    Jor-el

  14. #34
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    AW: Crouching Tiger Hidden Dragon - 6.7. Sony

    Zitat Zitat von Jor-el Beitrag anzeigen
    Hab den Film auf BluRay aus UK bestellt. Bild ist mittelmässig-schlecht für eine BluRay, nur ganz wenige Nahaufnahmen zeigen eine BluRay-würdige Bildqualität, ansonsten hatte ich fast immer das Gefühl eine DVD im Player zu haben.
    Muss meine Meinung zur Bildqualität revidieren, habe mir den Film neulich erstmals nachts und komplett angesehen, das Bild ist doch sehr gut, bluray-würdig und eine klare Verbesserung zur deutschen DVD, bin zufrieden!

    Jor-el

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