Cinefacts

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  1. #61
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von morlock Beitrag anzeigen
    Sind denn da nur Amateure am Werk?
    Das hat doch nichts mit Amateuren zu tun.

    Die einzige alternative wäre hier die Tonspur komplett neu zu erstellen. Ob Warner die Sprachspuren 2002 überhaupt archiviert hat bezweifle ich mal.

    Damals als die Neusynchro gemacht wurde für DVD war Blu Ray noch in weiter Ferne. Ergo wurde auf 25 Bilder/sec synchronisiert. Die DVD hatte also trotz PAL bei den Dialogen die richtige Tonhöhe und lief nicht wies sonst üblich etwas zu hoch.
    Da die Blu Ray in Kinogeschwindigkeit läuft ist aber eine so erstellte Tonspur nun logischerweise zu tief. Das wird noch bei vielen Neusynchros die in der DVD Zeit entstanden sind der Fall sein leider.

    Ärgerlich das ganze

    Was ich aber wesentlich kritischer finde ist, dass auch heutige Direct-to-Video Sachen oftmals noch in 25 B/sec synchronisiert werden obwohl auch ne Blu Ray veröffentlicht wird.
    Da verstehe ich nicht wieso da niemand mitdenkt.
    Oder bei Kinofilmen wo man als Vorlage für die BD unsinnigerweise eine für DVD Tonhöhenkorrigierte Tonspur nimmt und dann diese natürlich auch zu tief läuft. Da sollte man mitdenken.

    Aber bei älteren Direct to DVD Neusynchros pre-HD Zeit ist diese Sache nun leider nicht zu verhindern.
    Ärgerlich ist es trotzdem.
    Geändert von DVD Schweizer (08.12.09 um 22:43:57 Uhr)

  2. #62
    computer...end program
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Das hat doch nichts mit Amateuren zu tun.

    Die einzige alternative wäre hier die Tonspur komplett neu zu erstellen...
    Es gibt noch eine Alternative...

    die Verwendung des dt. Kinotons. Der ist zwar nicht 7.1, dafür aber mit den richtigen Sprechern.


    (Ich habe die ZGH BD hier und deren dt. Ton ist echt übel. )

  3. #63
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von morlock Beitrag anzeigen
    Es gibt noch eine Alternative...

    die Verwendung des dt. Kinotons. Der ist zwar nicht 7.1, dafür aber mit den richtigen Sprechern.
    Ehm der neue Ton ist ja auch nicht 7.1
    Die Neusynchro wurde damals ja nicht wegen Mehrkanalton gemacht. Leider nicht muss man sagen. Denn wenn schon Neusynchro dann bitte auch mit optimierter Tonspur.

    Und das mit dem Kinoton ist richtig bezogen auf die alte Synchro. Ich wäre da auch mit Mono glücklich. Das ist klar.
    Aber die wirds nicht geben.

    Und bezogen auf die neue Synchro ist leider nichts anderes möglich.

    Habe aber trotzdem gehofft dass es vielleicht nicht so ist mit dem Ton. War leider nichts

  4. #64
    computer...end program
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Ehm der neue Ton ist ja auch nicht 7.1
    das war nur eine Überspitzung von mir

  5. #65
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen

    Die einzige alternative wäre hier die Tonspur komplett neu zu erstellen.

    Damals als die Neusynchro gemacht wurde für DVD war Blu Ray noch in weiter Ferne. Ergo wurde auf 25 Bilder/sec synchronisiert. Die DVD hatte also trotz PAL bei den Dialogen die richtige Tonhöhe und lief nicht wies sonst üblich etwas zu hoch.
    Da die Blu Ray in Kinogeschwindigkeit läuft ist aber eine so erstellte Tonspur nun logischerweise zu tief.

    Ärgerlich das ganze
    Ich bin da ja zugegebenermaßen kein Experte, aber es dürfte doch technisch (mit etwas Aufwand kein Problem sein), die Tonhöhe entsprechend der (Bilder-) Laufgeschwindigkeit der BD anzupassen, ohne gleich eine komplett neue Synchro erstellen zu müssen. Schlimmstenfalls verschlechtert sich die Synchronität der Sprache und der Mundbewegungen um 1/25, aber die ist ja ohnehin nie 100% perfekt.

  6. #66
    computer...end program
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von K-Rated Beitrag anzeigen
    Ich bin da ja zugegebenermaßen kein Experte, aber es dürfte doch technisch (mit etwas Aufwand kein Problem sein), die Tonhöhe entsprechend der (Bilder-) Laufgeschwindigkeit der BD anzupassen, ohne gleich eine komplett neue Synchro erstellen zu müssen. Schlimmstenfalls verschlechtert sich die Synchronität der Sprache und der Mundbewegungen um 1/25, aber die ist ja ohnehin nie 100% perfekt.
    Es ist nicht nur die Sprache, auch die Musik und die Geräusche würden sich ändern.

  7. #67
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von K-Rated Beitrag anzeigen
    Ich bin da ja zugegebenermaßen kein Experte, aber es dürfte doch technisch (mit etwas Aufwand kein Problem sein), die Tonhöhe entsprechend der (Bilder-) Laufgeschwindigkeit der BD anzupassen, ohne gleich eine komplett neue Synchro erstellen zu müssen. Schlimmstenfalls verschlechtert sich die Synchronität der Sprache und der Mundbewegungen um 1/25, aber die ist ja ohnehin nie 100% perfekt.
    Nein so einfach ist es eben nicht in solchen Fällen wie hier.
    Wenn die Synchro auf PAL gemacht wird laufen die Musik und die Geräusche meistens zu schnell da sie natürlich ganz normal vom Speedup betroffen sind und die Sprache eben dann korrekt.
    Auf Blu Ray laufen die Musik und die Geräusche dann wieder korrekt, aber die Sprache zu tief wegen der Verlangsamung

    Du kannst also nicht einfach nur anpassen in solchen Fällen.
    Es gibt 2 Alternativen: Neu abmischen wenn die Sprachaufnahmen noch getrennt vorliegen oder neue Synchro. In diesem Fall gäbe es noch die dritte Alternative: Alte Synchro verwenden.

  8. #68
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    ist es denn sicher das die neue Synchro mit 25fps Laufgeschwindigkeit aufgenommen wurden oder wird das hier nur angenommen?

  9. #69
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von pinheadraiser Beitrag anzeigen
    ist es denn sicher das die neue Synchro mit 25fps Laufgeschwindigkeit aufgenommen wurden oder wird das hier nur angenommen?
    Es ist eigentlich offensichtlich.

    Denn Musik und Geräusche sind jetzt auf der Blu Ray in richtiger Geschwindigkeit und Sprache eben zu tief. typisches zeichen für das.

    Und da Warner eigentlich nicht ein Label ist das für DVD Tonhöhenkorrekturen vorgenommen hat muss es fast das sein.

  10. #70
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Den ganzen Ärger hätten sie sich sparen können wenn sie die Orginalsynchro genommen hätten.
    Wie ich weiter oben schon geschrieben hatte ist es ohne weiteres möglich zumindest diese in der Tonhöhe und LAuflänge anzupassen.Der Pitch stimmt hier zur original Spur überein.
    Falls es mich in den Fingern juckt werde ich mal die neusynchro der DVD mal auseinander Pfriemeln und sie dem englischen Track in Lauflänge und Tonhöhe anpassen mal sehen ob eure Vermutung zutrifft das zwar der score in der Tonhöhe stimmt aber die Dialoge zu tief sind (Was ich mir aber beileibe nicht vorstellen kann)
    Mich würde die Blu von Flammendes Inferno auch sehr reizen,alleine dadurch das ich ein grosser Steve McQueen Fan bin.Aber nie und nimmer mit dieser Synchro (Da bleibe ich lieber bei meiner persönlichen Umgestaltung des Films )

  11. #71
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von Twinnz Beitrag anzeigen
    das zwar der score in der Tonhöhe stimmt aber die Dialoge zu tief sind (Was ich mir aber beileibe nicht vorstellen kann)
    Die Erklärung dafür habe ich ja schon geliefert:
    Bei Synchros die auf PAL Material erstellt werden ist es manchmal so, dass Musik und Geräusche auf PAL beschleunigt sind und aber die Sprache in korrekter Tonhöhe in diesen Mix integriert wird da eben auf PAL eingesprochen.

    Wenn du eine solche Tonspur dann auf BD verwendest wird wird dann logischerweise die Musik/Geräusche korrekt und die Sprache zu tief.

    Ist auch bei anderen DVD Neusynchros passiert.

    Das man diesem Problem mit der Originalsynchro hätte ausweichen können ist logisch. Aber war nicht zu erwarten.

  12. #72
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Bleibt aber trotzdem nur eine Vermutung dass er in 25 fps aufgenommen wurde. Genau wie bei Robin Hood.

    Es ist hier ja schließlich nicht so offensichtlich wie bei einigen MGM Blu-Rays, wo auch die Hintergrundmusik auf der deutschen Spur im Vergleich zum O-Ton tiefer ist.

  13. #73
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Ja natürlich bleibt es eine Vermutung.

    Hätte ich noch erwähnen sollen.
    Das ist klar.

    Ich bin ja kein Warner Mitarbeiter.
    Aber es ist das naheliegendste weil ich weiss dass einige auf PAL gemachte Synchros eben so erstellt werden.

    Und das die Musik nicht tiefer klingt ist ja auch nur mein Höreindruck beim umschalten der Tonspur. Mein Gehör müsste mich aber schwer täuschen wenns nicht so wäre.

    Das Bild ist übrigens auf grosser Diagonale deutlich besser als die alte Warner DVD.
    Also die Berichte hier die es gab, dass der Unterschied nur gering ist kann ich nicht bestätigen was grosse Diagonalen angeht.

    Den Unterschied habe ich aber erwartet. Bereits die US RC1 SE sieht sichtbar besser als unsere Warner DVD aus.

    Diesen Film habe ich mir jetzt schon zum dritten mal gekauft. Einmal deutsche DVD, einmal US RC1 SE und jetzt noch die BD.
    Die nächste Auflage wird nur gekauft wenn die Originalsynchro an Bord ist.
    Geändert von DVD Schweizer (09.12.09 um 23:38:26 Uhr)

  14. #74
    Mr. Pacino
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    DVD Schweizer: Wie würdest du den Unterschied zwischen der Code 1 DVD von Fox(Special Edition) und der neuen Blu-ray charakterisieren?

    Ich spreche jetzt von der Bildqualität!

    Ist die Blu-ray deutlich besser als die Code 1 Special Edition?

  15. #75
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    @Mr. Pacino

    Hier mal ein Vergleich zwischen US DVD SE und unserer Blu Ray per Mouseover:

    Bildvergleich zwischen US DVD SE und deutscher BD

    Ich habe extra beide Varianten gemacht. Also DVD auf FullHD skaliert wie man es normalerweise für einen Bildvergleich zwischen DVD und BD machen muss und aber zusätzlich noch einen Vergleich zwischen der auf DVD Auflösung runterskalierten BD und der DVD.

    Wenn du ein FullHD gerät hast, ist der FullHD Vergleich aber der einzig relevante.

    Mein Fazit:
    Die BD ist nicht um Meilen besser aber in Bewegung kommt sie zumindest auf 2m Leinwand Grösse deutlich Filmmässiger rüber während die DVD einige typische digitale Artefakte zeigt und auch etwas unnatürlich aussieht auf FullHD aufgeblasen. Deswegen bezeichne ich den Unterschied dennoch als deutlich. In Bewegung. Screenshots sind hier wieder mal nur die halbe Wahrheit.
    Geändert von DVD Schweizer (10.12.09 um 15:04:41 Uhr)

  16. #76
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Habe einen gebrauchten BD für satte 12,50 Euro inkl. Porto zugegriffen und heute ihn bekommen, da es mir diese BD wie NEU handelt!

  17. #77
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von DeafYakuza Beitrag anzeigen
    Habe einen gebrauchten BD für satte 12,50 Euro inkl. Porto zugegriffen und heute ihn bekommen, da es mir diese BD wie NEU handelt!
    Aha.

  18. #78
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    What? doesnt compute...

  19. #79
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    DeafYakuza ist gehörlos. Da sollte man solche Bemerkungen unterlassen.

    12,50 EUR ist ein super Preis. Ich werde wohl auch zuschlagen, bin insgesamt aber doch verärgert. Vielen Dank auch für den Bildvergleich, DVD Schweizer. Da ich über 3m Leinwand schaue, bin ich für jede Verbesserung der Bildqualität dankbar. Und der Film ist ein Klassiker. Fehlt nur noch ein entflatschtes Cover des wunderschönen Originalmotivs. Womit wir wieder bei unserem Künstler DeafYakuza wären.

  20. #80
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Warner: Flammendes Inferno+Der unsichtbare Dritte kommen am 04.Dezember

    Zitat Zitat von Ghostbuster Beitrag anzeigen
    Vielen Dank auch für den Bildvergleich, DVD Schweizer. Da ich über 3m Leinwand schaue, bin ich für jede Verbesserung der Bildqualität dankbar.
    Bitte. Aber daran denken, dass ich die US RC1 SE verglichen habe mit der BD und nicht die deutsche DVD. Bei der deutschen DVD wäre der Unterschied noch deutlicher.

    Vielleicht reiche ich diesen Vergleich noch nach.

    Ansonsten gehts mir auch so. Ich schaue auf 2m Bild und seit diesem Monat endlich mit FullHD Beamer. Schon krass wie sich die Schere da noch mal auftut mit den Unterschieden DVD-BD. Auf FullHD skaliert machen auch gewisse DVDs deutlich weniger Spass als noch am PAL Beamer.

    Aber dafür hab ich endlich ein super BD Bild.

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