Cinefacts

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  1. #341
    1-man German wax factory
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Naja, ich finde die neuen Farben etwas zu extrem und den Kontrastleicht überzogen. Hast hier nur die schönen Bilder gepostet, da gibt's aber eins, da säuft ja alles im Schwarz ab. Auch bei dem mit Winnie und Shattie sieht das zu dunkel aus. Ich bleibe bei meinem alten, selbst gepimpten Transfer, wenn das die einzige Änderung sein sollte.

    Dass die Filme damals so bunt waren, lag übrigens daran, dass die Kino-Projektoren nicht so lichtstark waren, so dass man die Farben aufdrehte und mit mehr Leuchtkraft strahlten. So knallig sah das auf der Leinwand mit Sicherheit nicht aus.
    Geändert von LJSilver (25.10.10 um 16:17:36 Uhr)

  2. #342
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Hast hier nur die schönen Bilder gepostet, da gibt's aber eins, da säuft ja alles im Schwarz ab.
    Ja aber nicht absichtlich bevor wieder die Vorwürfe kommen ich würde was schönreden wollen.
    Hab einfach eine Nahaufnahme und einen Landschaften-Shot rausgepickt ohne jetzt aber speziell darauf zu achten das beste zu präsentieren.
    Aber den Link hab ich ja gepostet so dass jeder sich die anderen auch ansehen kann.

    Zum Look:
    Ich kann dazu noch nicht viel sagen da nicht in FullHD die Pics.
    Aber generell ist ganz klar die neue Farbgebung wesentlich näher am Original als die blasse Farbgebung der Erstauflage.

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Ich bleibe bei meinem alten, selbst gepimpten Transfer, wenn das die einzige Änderung sein sollte.
    Natürlich praktisch wenn man das kann.

    Aber bedenke:
    Es gab ja mit dem ersten Blu Ray Transfer noch diverse Probleme an Klebestellen. Das solltes du auch nicht ausser Acht lassen.
    Wenn die wirklich einen neuen Transfer gemacht haben sind die auch weg. Ich nehme mal an du hast bei deinem selbst gepimpten Transfer nur die Farbe/Kontrast etc. angepasst aber nicht solche Sachen.

    BTW:
    Mit welcher Software macht man sowas?
    Wäre nämlich praktisch bei einigen Titeln.
    Geändert von DVD Schweizer (25.10.10 um 16:20:35 Uhr)

  3. #343
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Zitat Zitat von Klaatu Beitrag anzeigen
    Wie ist es zu erklären, dass bei der Neuauflage seitlich einiges an Bild dazugekommen ist - oben und unten allerdings nichts. Da kann doch die Bildgeometrie wenigstens 1x nicht korrekt sein.
    Waren damals im Kino die Rothäute wirklich so rot im Gesicht?
    Dann guck doch einfach mal richtig hin.
    Die oberen Bilder haben eine kleinere Höhe als die der unteren

  4. #344
    Ina
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Hallo!

    Also die Farben sind so mit Sicherheit nicht korrekt. Details saufen ab und die Farben sind unnatürlich.
    Wenn man hier spricht von "Farben wie auf der DVD", dann sind das sicherlich die Kinowelt DVDs. Die Universum-DVDs waren in schönen Pastelltönen! Ich hoffe wirklich, das das Endprodukt so nicht aussieht!
    Rot und Blau sind völlig überzogen. So sah der Boden vor "Butlers Farm" sicherlich nicht aus. Da muss ich tatsächlich der Blu-Ray-de-Community Recht geben. Die alte BR ist natürlicher!
    Ganz krass ist der Unterschied in Beispiel 2 auf der Universum-Seite!

    Tobis was macht Ihr da ???????????????
    Das kann bitte nicht wahr sein. Ich freue mich wie blöd auf die VÖ, aber doch nicht so!

    Und DVD SChweizer! Deine Ergüsse in alle Ehren, aber DU solltest Dich in Sachen Farbgebung bezüglich Karl May Filme nicht so aus dem Fenster hängen! Da haben die auf Blu RAy de wirklich mehr Ahnung!
    Geändert von Ina (25.10.10 um 17:36:33 Uhr)

  5. #345
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Waaas? Hier finden welche die neue Farbgebung (wie auf den DVDs! ) nicht gelungen?
    Das spricht ja nur für die Inkompetenz dieser Comunity hier.

    Wer Sarkasmus findet darf sich auf die Schulter klopfen.

  6. #346
    Ina
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Vielleicht zur Erinnerung der "Kinowelt-Farbmatsch" zur "Universum-DVD"!


    http://www.bibra-online.de/movie-compare-silbersee.htm

  7. #347
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Na, ich weiß ja nicht, ob es Sinn macht, solche Fitzel-Bilder (auf Bluray-disc.de) zur Grundlage einer ernsthaften Diskussion zu machen...

  8. #348
    Ina
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Hoffentlich!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Das wäre DIE Enttäuschung (dann schhon die Zweite (Erst-VÖ))des Jahres!!!!

  9. #349
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Was für ein Dreck, da kann man ja froh sein, keine der Auflagen gekauft zu haben...

  10. #350
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    @Ina & pinheadraiser

    Bei meinen Aussagen zu bluray-disc.de gings doch nur darum, dass viele dort den Look der Erstauflage gut finden. Es ging dort nicht darum, dass die Farben hier vielleicht jetzt einen Tick zu stark sind etc. sondern dass viele den blassen Look der ersten Blu Ray bevorzugen.
    Und das kann man sehr wohl als inkompetent bezeichnen.
    Ihr wollt mir doch nicht ernsthaft erklären, dass der blasse Look der Erstauflage korrekt war??

    Natürlich ist nicht die ganze Community dort so drauf. Aber leider ein grosser Teil. Die Grainhasser sind dort auch in übermass vorhanden.

    Ich habe die Karl May Filme schon altersbedingt nie im Kino sehen können aber ich habe die DVDs von Universum (allerdings nur Winnetou 1-3) und ich weiss wie 60er Filme vielfach aussehen. Eine etwas stärkere/intensivere Farbwiedergabe als gewohnt ist da nichts ungewöhnliches imho.
    Jedenfalls MIT SICHERHEIT nicht so wie auf der Blu Ray Erstauflage von "Der Schatz im Silbersee".
    Wenn man sich die anderen Bilder ansieht vom Universum Vergleich habe ich allerdings mindestens bei einem ebenfalls das Gefühl, dass jetzt etwas zu stark am Regler gespielt wurde.
    Trotzdem habe ich nach diesem Vergleich die Neuauflage jetzt bestellt für den super Amazon Preis. Kann mir nicht vorstellen, dass das Gesamtergebnis erneut so nervig ist wie bei der Erstauflage.
    Da kamen ja noch Fehler an Klebestellen etc. hinzu.

    Aussagekräftig werden aber ohnehin erst direkte FullHD Screenshots von der neuen Blu Ray. Ich persönlich bin nämlich gespannt ob sich auch die Schärfe gegenüber der Erstauflage verbessert.
    Geändert von DVD Schweizer (25.10.10 um 18:16:09 Uhr)

  11. #351
    Ina
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Also DVD-Schweizer! Ich habe Dich ja gedanklich bei der Diskussion zu "Name der Rose" immer in Schutz genommen, aber nach dem Kommentar zur Bildgestaltung der neuen Silbersee-Blu-Ray kann ich Dich wirklich nicht mehr ernst nehmen. Das ist fachlich so was von daneben, das mir die Worte fehlen!

    Und dann noch andere als inkompetent bezeichnen! Ich vermute das Du auch Schweizerli im entsprechenden BR-Forum bist! Dann wäre es noch mehr daneben!
    Vielleicht solltest Du erst denken, und dann schreiben! Dann müsstest Du auch nicht alles in ellenlangen Threads rechtfertigen!

    Speed Demon hat es auf den Punkt gebracht! Sollte die "remasterte BR" so aussehen ist das ganze genau so zhu bezeichnen, wie er es getan hat!

    Gruß Ina
    Geändert von Ina (25.10.10 um 18:20:10 Uhr)

  12. #352
    Schweizer Patriot :)
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Geht der "Name der Rose" Dreck hier schon wieder los.

    Kann ja sein, dass ich hier daneben bin. Ich kenne mich mit den Karl May Filmen nicht im Detail aus. Und ausserdem hatte ich die DVDs farbiger in Erinnerung als sie wirklich sind. Gerade eben mal eine der Universum Scheiben eingeworfen gehabt. Winnetou 1 da ich Silbersee nicht auf DVD habe.
    Aber anstatt einem hier an den karren zu fahren von wegen nicht ernst nehmen könntest du auch bekannt geben wie denn das aussehen sollte deiner Meinung nach. Mit Sicherheit dann so wie auf den Universum DVDs oder?
    Oder willst du mir jetzt ernsthaft erzählen, dass die Erstauflage korrekt war?
    Ich hoffe es mal nicht.

    Meine erste Meinung zu diesen Screenshot Vergleichen war etwas zu euphorisch und basierte auch auf falscher Erinnerung an die DVDs.
    Ich würde nach Sichtung aller Shots und der eben gerade nochmal begutachteten Universum DVD (allerdings vom Winnetou 1 und nicht vom Silbersee, aber die Filme sehen ja da mehr oder weniger identisch aus von der Farbgebung her) davon sprechen, dass die neue Scheibe zu stark gesättigt ist und die alte zu blass. Ein Mittelwert wäre wohl das richtige.

    Trotzdem bleibt es dabei, dass der Look der Erstauflage keinesfalls korrekt war während auf den ersten Blick der Look der neuen Scheibe wesentlich besser daherkommt. Wohl gemerkt: Besser aber nicht einwandfrei.

    Aber ich möchte eigentlich gerne FullHD Screenshots sehen und nicht so verkleinerte.

    Übrigens:
    Der Detailverlust ist mir schon aufgefallen. Blind bin ich nun auch nicht herrgott.
    Geändert von DVD Schweizer (25.10.10 um 18:27:35 Uhr)

  13. #353
    Vote for the Wurst!
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Jungs, locker bleiben. Ihr werdet euch doch angesichts dieser Mini-Bilderchen nicht schon wieder die Köpfe einschlagen.

    Erst mal abwarten, wie das Endprodukt tatsächlich aussieht. Und wenn sich das Schlimmste bewahrheiten sollte, kann ich immer noch mit meiner alten Blu-ray leben und an den Kontrast und Farbreglern rumspielen... und spare noch Geld dabei!

  14. #354
    1-man German wax factory
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Ja aber nicht absichtlich bevor wieder die Vorwürfe kommen ich würde was schönreden wollen.
    Hab einfach eine Nahaufnahme und einen Landschaften-Shot rausgepickt ohne jetzt aber speziell darauf zu achten das beste zu präsentieren.
    Aber den Link hab ich ja gepostet so dass jeder sich die anderen auch ansehen kann.

    Zum Look:
    Ich kann dazu noch nicht viel sagen da nicht in FullHD die Pics.
    Aber generell ist ganz klar die neue Farbgebung wesentlich näher am Original als die blasse Farbgebung der Erstauflage.



    Natürlich praktisch wenn man das kann.

    Aber bedenke:
    Es gab ja mit dem ersten Blu Ray Transfer noch diverse Probleme an Klebestellen. Das solltes du auch nicht ausser Acht lassen.
    Wenn die wirklich einen neuen Transfer gemacht haben sind die auch weg. Ich nehme mal an du hast bei deinem selbst gepimpten Transfer nur die Farbe/Kontrast etc. angepasst aber nicht solche Sachen.

    BTW:
    Mit welcher Software macht man sowas?
    Wäre nämlich praktisch bei einigen Titeln.
    Das sind doch keine richtigen Klebestellen, das sind die übereinander gelegten Bilder für die Szenenübergänge. Die waren schon auf der DVD zu sehen und können wenn, dann nur digital wegretuschiert werden. Wenn du mal genau hinschaust, bleibt das Bild so "komisch" bis zum nächsten Cut.

    Machen kann man das entweder mit einem guten Player mit Video-EQ (so hab ich angefangen) oder permanent mit diversen Freeware Tools, z.B. ffdshow und AVISynth und dann den Output-Stream capturen. Oder das Bild demuxen und mit einem stinknormalen Videoschnittprogramm bearbeiten.

    Andererseits: Vielleicht haben die Jungs dort einfach nur die Screens schlecht gecaptured.

    Und was soll denn an der Schärfe noch besser werden? Ich rufe nochmal meine Pics vom farboptimierten Transfer ins Gedächtnis! Da ist das Korn schon nahezu perfekt abgebildet. Noch schärfer wäre überscharf.

    http://www.imagebanana.com/view/1ig7jzfx/bdoptimal7.png
    http://www.imagebanana.com/view/sge6mokv/bdoptimal4.png
    http://www.imagebanana.com/view/y9svmc7z/bdoptimal5.png
    http://www.imagebanana.com/view/5qg0gxz8/bdoptimal6.png
    http://www.imagebanana.com/view/hsek8a9r/bdoptimal3.png
    http://www.imagebanana.com/view/i9x6t1h/bdoptimal2.png
    http://www.imagebanana.com/view/o8tiqca5/bdoptimal1.png
    Geändert von LJSilver (25.10.10 um 20:32:04 Uhr)

  15. #355
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Zitat Zitat von fogelberg1 Beitrag anzeigen
    Dann guck doch einfach mal richtig hin.
    Die oberen Bilder haben eine kleinere Höhe als die der unteren
    Hab's eben mal ausgemessen: das Verhältnis der Neuauflage läge demnach bei 2,5:1!

    Entweder fehlt also oben und unten was, oder es ist tatsächlich seitlich mehr Bild zu sehen, als fürs Kino-Framing vorgesehen war (siehe ab hier bzgl. der Formatfrage: http://forum.cinefacts.de/207976-der...ml#post6956028)...
    Geändert von Gerrit (25.10.10 um 20:51:46 Uhr)

  16. #356
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Yo, der Shot mit dem Vollbartträger ist recht dunkel geraten, aber das sind ja auch erstmal nur verkleinerte Vorschaubilder, da muss man erstmal sehn wies in FullHD aussieht.
    Ich habs ja gesagt, hätten die diese VÖ gleich so rausgebracht hätte man sich viel Zeit, Geld und Schelte ersparen können.

  17. #357
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Schon erstaunlich, dass Endverbraucher heutzutage den Firmen zeigen müssen, wie ein Remastering auzusehen hat...

  18. #358
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Und was soll denn an der Schärfe noch besser werden? Ich rufe nochmal meine Pics vom farboptimierten Transfer ins Gedächtnis! Da ist das Korn schon nahezu perfekt abgebildet. Noch schärfer wäre überscharf.
    Das stimmt jetzt wo ich mir deine Shots angesehen habe.
    Mea Culpa.
    Dachte da gibt es auch noch Verbesserungsmöglichkeiten.
    Man sollte sich nicht immer nur auf das Gedächtnis verlassen.
    Sonst kommt sowas raus wie hier bei mir in dem Thread.
    Wo ich 2mal Bildeindrücke aus dem Kopf abgerufen habe Quasi die sich dann als falsch herausstellten. Hatte ja auch die Farben der Universum wesentlich kräftiger in Erinnerung.

    Danke für die restlichen Infos.
    Werde da mal etwas rumprobieren bei Gelegenheit.

    Ansonsten ist nur zu sagen, dass ich eben gerne FullHD Screenshots der finalen BD Neuauflage hätte.
    Wollte eigentlich die Bluray-disc.de Screenshots nur als Anhaltspunkt posten und nicht als absolut finale Grundlage.

    Also warten wir am besten noch schön brav ab bis Dezember.

  19. #359
    Ina
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    AW: Der Schatz im Silbersee

    Hallo!


    Warum sollten die Bilder nicht aussagefähig sein! Die alte Auflage wird ja auch richtig wiedergegeben!

    Ganz krass finde ich wirklich Bespiel 2! Aufgenommen in der Paklenica-Schlucht ! Man muss sich nur mal Drehortfotos, von den massig im Netz zu finden sind, anschauen! Dann weiss man, wie es dort nicht aussieht!
    Warum das ganze jetzt in 1:2,5 gescannt wurde weiss der Himmel!

  20. #360
    TLEFilms Film Restoration
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    Idee AW: Der Schatz im Silbersee

    Zwei kurze Punkte:

    DER SCHATZ IM SILBERSEE wurde Eastmancolor auskopiert, hier sind die Farben, besonders die gelben und cyan Tonalien, sehr intensiv. Rot ist sehr "drab", also fast dreckig, weniger gesättigt und vor allem dunkler im Ton. Eastmancolor Auskopierungen auf dem Print level sind deshalb auch nicht "natürlich", sondern aus heutiger Sicht sehr gewöhnungsbedürftig; nichtsdestotrotz sind die Kopierungen für sich, wenn die Farben erstmal wieder intakt sind, beeindruckend. Es gibt sehr schöne Kopierungen von YCM aus den 90ger Jahren, die mit den alten Stocks gemacht wurden und genau dies reflektieren (und noch nicht ausgeblichen sind).

    Was die Bildvergleiche betrifft, habe ich interessantes festgestellt, als ich beide Vorlagen (das neue Master oben und das alte "best light" unten) genau der Palette entsprechend farbkorrigiert habe. Dies insofern, dass in der oberen Vorlage sowohl im Gamma, in Weiß, in Gelb und Rot als auch im Schwarz nur noch wenig Details im Vergleich zu der unteren Vorlage stecken, die auch sichtbar sein sollen, wo also tendentiell zu dunkel gearbeitet worden ist, und in der Sättigung nicht intensiv genug. Die Artefakte im Himmel sind mit Sicherheit der Bildkomprimierung geschuldet, interessant wäre aber, zu wissen, inwiefern tatsächlich die Detailsstrukturen sich verhalten.
    Miniaturansichten angehängter Grafiken Miniaturansichten angehängter Grafiken Der Schatz im Silbersee-der-schatz-im-silberseevgl.jpg  
    Geändert von Torsten Kaiser TLE (27.10.10 um 18:02:30 Uhr)

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