Cinefacts

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  1. #21
    Mc Guffin
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    AW: Petition zu Blu-Rays mit verkorkstem dt. Ton

    Und bitte noch erwähnen, dass die erweiterten Fassungen von Der Herr der Ringe betroffen sind und nicht dir Kinofassungen.

    Viele Grüße
    hitch

  2. #22
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    AW: Petition zu Blu-Rays mit verkorkstem dt. Ton

    Neuer Stand:

    Aktuell ist leider ein neuer Negativtrend bei deutschen Blu-Rays zu erkennen: so wurden in letzter Zeit immer mehr Filme mit nicht richtig bearbeiteter deutscher Synchronisation veröffentlicht. Momentan ist dieses ärgerliche Thema durch die jetzt erschienene Blu-Ray zu „Der Herr der Ringe - Extended Edition“ bekannt geworden. Dabei handelt es sich um ein Tonhöhenproblem, dass durch die unterschiedlichen Bildwechselfrequenzen von Kinofilmen und der europäischen PAL TV Norm entsteht. Kinofilme laufen im Kino mit 24 fps (Bilder pro Sekunde), während die europäische PAL TV Norm mit 25 fps arbeitet. Um einen Kinofilm für eine DVD Auswertung an die europäische PAL Norm anzupassen, wird er leicht beschleunigt und anstatt mit 24 fps mit 25 fps abgespielt (PAL Speedup). Diese Beschleunigung hat leider auch Auswirkungen auf die Tonspur. Da die Tonspur jetzt schneller läuft, verschiebt sich ihre Tonhöhe, Dialoge z.B. weisen einen leichten „Mickymaus-Effekt“ auf. Daher wird die Tonhöhe manchmal bei der PAL Umwandlung eines Kinofilmes leicht abgesenkt, damit der Ton trotz der höheren Geschwindigkeit mit der gleichen Tonhöhe zu hören ist wie im Kino. Diese 4% Zuwachs an Abspielgeschwindigkeit bedeuten im musikalischen Kontext fast einen halben Ton (sprich: bei PAL Speedup wird C wird fast zu C#). Es sind also nicht nur die Stimmen der Sprecher, sondern auch die komplette Hintergrundmusik betroffen.

    Erfolgt jetzt eine Bearbeitung der Tonspur auf der PAL Ebene (wie bei der Nachsynchronisation der neuen Szenen in den Extended Editions von „Der Herr der Ringe“), so werden diese Änderungen in einer Tonspur mit 25 fps vorgenommen. Eine Blu-Ray allerdings läuft wie ein Kinofilm mit 24 fps. Damit Bild und Ton synchron bleiben, muss die PAL Tonspur für die Blu-Ray also entsprechend verlangsamt werden. Damit ergibt sich das gleiche Problem wie bei der Wandlung vom Kinofilm zur PAL TV Norm, nur umgekehrt. Die Tonhöhe der PAL Tonspur muss angehoben werden, damit der Film in der gleichen Tonhöhe wie im Kino und auf DVD zu hören ist. Genau das verschlafen einige Studios regelmäßig.

    Der tiefe Grund für dieses Problem liegt vermutlich daran, dass die meisten Blu-Rays direkt in den USA produziert werden. Die dort übliche NTSC TV Norm arbeitet anders als die europäische PAL Norm, weil Filme bei NTSC immer genau so lang sind wie im Kino. Die US Techniker sind also mit dem Problem nicht vertraut und übersehen es regelmäßig. Insbesondere betrifft das Problem den US-Label MGM, aber auch andere Labels (Fox, Warner u.a.) haben regelmäßig mit diesem Problem zu tun.

    Neben den Westernklassikern „Zwei glorreiche Halunken“ (mit Clint Eastwood) und „Die glorreichen Sieben“ sind unter anderem auch die Blu-Rays zum Fantasy-Spektakel „Der Herr der Ringe“, „Königreich der Himmel“, „Robocop“, „Das Schweigen der Lämmer“, dem Anti-Kriegsfilm „Platoon“ und die ersten fünf Teile der berühmten „Rocky“-Reihe mit Sylvester Stallone betroffen. Dies ist nur eine kleine Anzahl der betroffenen Blu-Rays.

    Um diesem Problem bei weiteren Veröffentlichungen vorzubeugen und damit von diesen Titeln Umtausch-Blu-Rays gepresst werden, starten wir diese Petition. Wir hoffen, dass dadurch die Labels darauf aufmerksam werden und diese Fehler beheben bzw. nicht weiter machen. Wir hoffen bei der Aktion auf reichlich Unterstützung der Filmfreunde. Denn gerade von den lange und groß angepriesenen Blu-Rays von „Der Herr der Ringe“ erwartet der Kunde eine rundum perfekte Veröffentlichung. Schließlich wird das neue Medium von Anfang an mit „perfektem Bild und Ton“ beworben.

    Vielen Dank!

  3. #23
    MR
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Ich hab mal den Threadtitel geändert, damit sofort für alle sichtbar ist, was hier läuft.

  4. #24
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    AW: Petition zu Blu-Rays mit verkorkstem dt. Ton

    Tolle Aktion!

    Diese Petition ist längst überfällig. Im besten Fall würde man noch die Tonvergleiche vom Schweizer anhängen. Der Text ist soweit klasse. Ich bin da selbst nicht so der Fachmann und freue mich, dass hier so ein schöner leicht verständlicher Text zustande kam. Vielen Dank an die Ersteller! Dann müssten nur noch alle relevanten Blu-ray/ DVD-Seiten kontaktiert und um Mithilfe gebeten werden. Erklärt sich jmd. bereit? Ich habe in den letzten sieben Tagen schon etliche Foren geflutet und entsprechende Seiten abgenervt mit meiner gestarteten Petition zum weißen Hai und möchte ungern der "Petitions-Troll" im Netz werden.

    Aber ich werde natürlich engagiert mitarbeiten!

  5. #25
    Mc Guffin
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Im Petitionstext klingt es aber immer noch nur so, als seien nur die neuen Szenen in der SEE zu tief bzw. falsch bearbeitet worden. Dabei ist es aber der komplette Film. Ich hab die Blu-ray-Box heute bei nem großen Elektrohaus in Köln gekauft und eben direkt "gehört". Ätzend. Filmgenuss nicht möglich.

    Viele Grüße
    hitch

  6. #26
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Im Petitionstext klingt es aber immer noch nur so, als seien nur die neuen Szenen in der SEE zu tief bzw. falsch bearbeitet worden. Dabei ist es aber der komplette Film.
    Wo das? Habe's nochmal durchgelesen und finde nichts, was auf diese Interpretation schließen könnte...

  7. #27
    MR
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Gute Idee, in der Petition sollte noch ein Link auf das betreffende Posting stehen.

  8. #28
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Und vllt. sollte man noch zusätzlich erwähnen, dass nahezu alle TV-Serien grundsätzlich von diesem Problem betroffen sind (besonders krass: Star Trek TOS).

  9. #29
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    @TheHutt: Weiter oben im Thread hast du geschrieben:

    Zitat Zitat von TheHutt Beitrag anzeigen
    Grundsätzlich falsch. Die Nachsynchro der neuen Szenen von HDR ist NICHT in PAL erfolgt. Der Fehler tritt gleichermaßen in den Extended und in den Kinoszenen auf.

    Das Problem bei HDR ist die Pitch Correction für die PAL-DVDs, die bei der Anpassung für die BluRay nicht beachtet wurde.

    Im aktuellen Text für die Petition ist dieser Textbaustein, bezüglich der Bearbeitung auf PAL Ebene, dennoch unverändert enthalten. Sollte dieser dann nicht der Korrektheit halber angepasst werden?

    Zitat Zitat von TheHutt Beitrag anzeigen
    Neuer Stand:

    [...]
    Erfolgt jetzt eine Bearbeitung der Tonspur auf der PAL Ebene (wie bei der Nachsynchronisation der neuen Szenen in den Extended Editions von „Der Herr der Ringe“), so werden diese Änderungen in einer Tonspur mit 25 fps vorgenommen. Eine Blu-Ray allerdings läuft wie ein Kinofilm mit 24 fps. Damit Bild und Ton synchron bleiben, muss die PAL Tonspur für die Blu-Ray also entsprechend verlangsamt werden. Damit ergibt sich das gleiche Problem wie bei der Wandlung vom Kinofilm zur PAL TV Norm, nur umgekehrt. Die Tonhöhe der PAL Tonspur muss angehoben werden, damit der Film in der gleichen Tonhöhe wie im Kino und auf DVD zu hören ist. Genau das verschlafen einige Studios regelmäßig.
    [...]
    Finde ich im Übrigen gut, dass mal solch eine Petition gestartet wird.


    Gruß
    Dancer

  10. #30
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Und vllt. sollte man noch zusätzlich erwähnen, dass nahezu alle TV-Serien grundsätzlich von diesem Problem betroffen sind
    Schon wieder - nein, das ist ein gänzlich anderes Problem mit einem anderen Hintergrund.
    Die Petition geht um Titel mit verkorkster Pitch Correction (leicht zu beheben). TV-Serien und DirectToDVD-Synchros sind aber ein Problem der Synchronisation in PAL-Geschwindigkeit (nicht ohne Neuabmischung behebbar).

  11. #31
    manchmal wieder hier
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Was ist eig mit dem hier im 2. Abschnitt, war das nicht eig falsch?:

    (wie bei der Nachsynchronisation der neuen Szenen in den Extended Editions von „Der Herr der Ringe“)
    Also lese mir den grade noch mal durch, wenn noch jemand was hat, noch ist es nicht zu spät. Werde ihn aber so in etwa 15 Minuten dann veröffentlichen.

    @Ghostbuster: schreibe wenn sie draußen ist mal sämtliche Seiten an.

    @ MR: Posting von DVD schweitzer? pack ich mit ein.

  12. #32
    MR
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton


  13. #33
    Eyes Wide Hutt
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Okay, ganz ganz neuer Stand (ich komme hier schon durcheinander hier)...

    Aktuell ist leider ein neuer Negativtrend bei deutschen Blu-Rays zu erkennen: so wurden in letzter Zeit immer mehr Filme mit nicht richtig bearbeiteter deutscher Synchronisation veröffentlicht. Momentan ist dieses ärgerliche Thema durch die jetzt erschienene Blu-Ray zu „Der Herr der Ringe - Extended Edition“ bekannt geworden. Dabei handelt es sich um ein Tonhöhenproblem, dass durch die unterschiedlichen Bildwechselfrequenzen von Kinofilmen und der europäischen PAL TV Norm entsteht. Kinofilme laufen im Kino mit 24 fps (Bilder pro Sekunde), während die europäische PAL TV Norm mit 25 fps arbeitet. Um einen Kinofilm für eine DVD Auswertung an die europäische PAL Norm anzupassen, wird er leicht beschleunigt und anstatt mit 24 fps mit 25 fps abgespielt (PAL Speedup). Diese Beschleunigung hat leider auch Auswirkungen auf die Tonspur. Da die Tonspur jetzt schneller läuft, verschiebt sich ihre Tonhöhe, Dialoge z.B. weisen einen leichten „Mickymaus-Effekt“ auf. Daher wird die Tonhöhe manchmal bei der PAL Umwandlung eines Kinofilmes leicht abgesenkt, damit der Ton trotz der höheren Geschwindigkeit mit der gleichen Tonhöhe zu hören ist wie im Kino. Diese 4% Zuwachs an Abspielgeschwindigkeit bedeuten im musikalischen Kontext fast einen halben Ton (sprich: bei PAL Speedup wird C wird fast zu C#). Es sind also nicht nur die Stimmen der Sprecher, sondern auch die komplette Hintergrundmusik betroffen.

    Eine Blu-Ray allerdings läuft wie ein Kinofilm, mit 24 fps. Damit Bild und Ton synchron bleiben, muss die PAL Tonspur für die Blu-Ray also entsprechend verlangsamt werden, also von 25 fps auf 24 gebracht werden. Damit ergibt sich das gleiche Problem, wie bei der Wandlung vom Kinofilm zur PAL TV Norm, nur umgekehrt. Die Tonhöhe der (zuvor für PAL tonhöhenkorrigierten) Tonspur muss entsprechend angehoben werden, damit der Film in der gleichen Tonhöhe wie im Kino und auf DVD zu hören ist. Genau das verschlafen einige Studios regelmäßig.

    Der tiefe Grund für dieses Problem liegt vermutlich daran, dass die meisten Blu-Rays direkt in den USA produziert werden. Die dort übliche NTSC TV Norm arbeitet anders als die europäische PAL Norm, weil Filme bei NTSC immer genau so lang sind wie im Kino. Die US Techniker sind also mit dem Problem nicht vertraut und übersehen es regelmäßig. Insbesondere betrifft das Problem den US-Label MGM, aber auch andere Labels (Fox, Warner u.a.) haben regelmäßig mit diesem Problem zu tun.

    Neben den Westernklassikern „Zwei glorreiche Halunken“ (mit Clint Eastwood) und „Die glorreichen Sieben“ sind unter anderem auch die Blu-Rays zum Fantasy-Spektakel „Der Herr der Ringe“, „Königreich der Himmel“, „Robocop“, „Das Schweigen der Lämmer“, dem Anti-Kriegsfilm „Platoon“ und die ersten fünf Teile der berühmten „Rocky“-Reihe mit Sylvester Stallone betroffen. Dies ist nur eine kleine Anzahl der betroffenen Blu-Rays.

    Um diesem Problem bei weiteren Veröffentlichungen vorzubeugen und damit von diesen Titeln Umtausch-Blu-Rays gepresst werden, starten wir diese Petition. Wir hoffen, dass dadurch die Labels darauf aufmerksam werden und diese Fehler beheben bzw. nicht weiter machen. Wir hoffen bei der Aktion auf reichlich Unterstützung der Filmfreunde. Denn gerade von den lange und groß angepriesenen Blu-Rays von „Der Herr der Ringe“ erwartet der Kunde eine rundum perfekte Veröffentlichung. Schließlich wird das neue Medium von Anfang an mit „perfektem Bild und Ton“ beworben.

    Vielen Dank!

  14. #34
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Zitat Zitat von TheHutt Beitrag anzeigen
    Schon wieder - nein, das ist ein gänzlich anderes Problem mit einem anderen Hintergrund.
    Die Petition geht um Titel mit verkorkster Pitch Correction (leicht zu beheben). TV-Serien und DirectToDVD-Synchros sind aber ein Problem der Synchronisation in PAL-Geschwindigkeit (nicht ohne Neuabmischung behebbar).
    Sorry, hatte ich vergessen. Mein Fehler.

  15. #35
    Mc Guffin
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Aktuell ist leider ein neuer Negativtrend bei deutschen Blu-Rays zu erkennen: so wurden in letzter Zeit immer mehr Filme mit nicht richtig bearbeiteter deutscher Synchronisation veröffentlicht. Momentan ist dieses ärgerliche Thema durch die jetzt erschienene Blu-Ray zu „Der Herr der Ringe - Extended Edition“ bekannt geworden. Dabei handelt es sich um ein Tonhöhenproblem, dass durch die unterschiedlichen Bildwechselfrequenzen von Kinofilmen und der europäischen PAL TV Norm entsteht. Kinofilme laufen im Kino mit 24 fps (Bilder pro Sekunde), während die europäische PAL TV Norm mit 25 fps arbeitet. Um einen Kinofilm für eine DVD Auswertung an die europäische PAL Norm anzupassen, wird er leicht beschleunigt und anstatt mit 24 fps mit 25 fps abgespielt (PAL Speedup). Diese Beschleunigung hat leider auch Auswirkungen auf die Tonspur. Da die Tonspur jetzt schneller läuft, verschiebt sich ihre Tonhöhe, Dialoge z.B. weisen einen leichten „Mickymaus-Effekt“ auf. Daher wird die Tonhöhe manchmal bei der PAL Umwandlung eines Kinofilmes leicht abgesenkt, damit der Ton trotz der höheren Geschwindigkeit mit der gleichen Tonhöhe zu hören ist wie im Kino. Diese 4% Zuwachs an Abspielgeschwindigkeit bedeuten im musikalischen Kontext fast einen halben Ton (sprich: bei PAL Speedup wird C wird fast zu C#). Es sind also nicht nur die Stimmen der Sprecher, sondern auch die komplette Hintergrundmusik betroffen.

    Eine Blu-Ray allerdings läuft wie ein Kinofilm, mit 24 fps. Damit Bild und Ton synchron bleiben, muss die PAL Tonspur für die Blu-Ray also entsprechend verlangsamt werden, also von 25 fps auf 24 gebracht werden. Damit ergibt sich das gleiche Problem, wie bei der Wandlung vom Kinofilm zur PAL TV Norm, nur umgekehrt. Die Tonhöhe der (zuvor für PAL tonhöhenkorrigierten) Tonspur muss entsprechend angehoben werden, damit der Film in der gleichen Tonhöhe wie im Kino und auf DVD zu hören ist. Genau das verschlafen einige Studios regelmäßig.

    Der tiefe Grund für dieses Problem liegt vermutlich daran, dass die meisten Blu-Rays direkt in den USA produziert werden. Die dort übliche NTSC TV Norm arbeitet anders als die europäische PAL Norm, weil Filme bei NTSC immer genau so lang sind wie im Kino. Die US Techniker sind also mit dem Problem nicht vertraut und übersehen es regelmäßig. Insbesondere betrifft das Problem den US-Label MGM, aber auch andere Labels (Fox, Warner u.a.) haben regelmäßig mit diesem Problem zu tun.

    Neben den Westernklassikern „Zwei glorreiche Halunken“ (mit Clint Eastwood) und „Die glorreichen Sieben“ sind unter anderem auch die Blu-Rays zum Fantasy-Spektakel „Der Herr der Ringe - SEE“, „Königreich der Himmel“, „Robocop“, „Das Schweigen der Lämmer“, dem Anti-Kriegsfilm „Platoon“ und die ersten fünf Teile der berühmten „Rocky“-Reihe mit Sylvester Stallone betroffen. Dies ist nur eine kleine Anzahl der betroffenen Blu-Rays.

    Um diesem Problem bei weiteren Veröffentlichungen vorzubeugen und damit von diesen Titeln Umtausch-Blu-Rays gepresst werden, starten wir diese Petition. Wir hoffen, dass dadurch die Labels darauf aufmerksam werden und diese Fehler beheben bzw. nicht weiter machen. Wir hoffen bei der Aktion auf reichlich Unterstützung der Filmfreunde. Denn gerade von den lange und groß angepriesenen Blu-Rays von „Der Herr der Ringe - SEE“ erwartet der Kunde eine rundum perfekte Veröffentlichung. Schließlich wird das neue Medium von Anfang an mit „perfektem Bild und Ton“ beworben.

  16. #36
    manchmal wieder hier
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    @ Erase my head und hitchcock: Habe ich geändert, danke.
    @ MR: soll ich den Link noch in die Petition mitnehmen?

    Neuer Stand, ich komme selbst durcheinander.

    Seit einigen Jahren ist leider ein Negativtrend bei deutschen Blu-Rays zu erkennen: so wurden in letzter Zeit immer mehr Filme mit nicht richtig bearbeiteter deutscher Synchronisation veröffentlicht. Momentan ist dieses ärgerliche Thema durch die jetzt erschienenen Blu-Rays zu „Der Herr der Ringe - Extended Edition“ bekannt geworden, welches bei den Kinofassungen nicht der Fall war. Dabei handelt es sich um ein Tonhöhenproblem, dass durch die unterschiedlichen Bildwechselfrequenzen von Kinofilmen und der europäischen PAL TV Norm entsteht. Kinofilme laufen im Kino mit 24 fps (Bilder pro Sekunde), während die europäische PAL TV Norm mit 25 fps arbeitet. Um einen Kinofilm für eine DVD Auswertung an die europäische PAL Norm anzupassen, wird er leicht beschleunigt und anstatt mit 24 fps mit 25 fps abgespielt (PAL Speedup). Diese Beschleunigung hat leider auch Auswirkungen auf die Tonspur. Da die Tonspur jetzt schneller läuft, verschiebt sich ihre Tonhöhe, Dialoge z.B. weisen einen leichten „Mickymaus-Effekt“ auf. Daher wird die Tonhöhe manchmal bei der PAL Umwandlung eines Kinofilmes leicht abgesenkt, damit der Ton trotz der höheren Geschwindigkeit mit der gleichen Tonhöhe zu hören ist wie im Kino. Diese 4% Zuwachs an Abspielgeschwindigkeit bedeuten im musikalischen Kontext fast einen halben Ton (sprich: bei PAL Speedup wird C wird fast zu C#). Es sind also nicht nur die Stimmen der Sprecher, sondern auch die komplette Hintergrundmusik betroffen.

    Erfolgt jetzt eine Bearbeitung der Tonspur auf der PAL Ebene, so werden diese Änderungen in einer Tonspur mit 25 fps vorgenommen. Eine Blu-Ray allerdings läuft wie ein Kinofilm mit 24 fps. Damit Bild und Ton synchron bleiben, muss die PAL Tonspur für die Blu-Ray also entsprechend verlangsamt werden. Damit ergibt sich das gleiche Problem wie bei der Wandlung vom Kinofilm zur PAL TV Norm, nur umgekehrt. Die Tonhöhe der PAL Tonspur muss angehoben werden, damit der Film in der gleichen Tonhöhe wie im Kino und auf DVD zu hören ist. Genau das verschlafen einige Studios regelmäßig.

    Der tiefe Grund für dieses Problem liegt vermutlich daran, dass die meisten Blu-Rays direkt in den USA produziert werden. Die dort übliche NTSC TV Norm arbeitet anders als die europäische PAL Norm, weil Filme bei NTSC immer genau so lang sind wie im Kino. Die US Techniker sind also mit dem Problem nicht vertraut und übersehen es regelmäßig.

    Neben den Westernklassikern „Zwei glorreiche Halunken“ (mit Clint Eastwood) und „Die glorreichen Sieben“ sind unter anderem auch die Blu-Rays zum Fantasy-Spektakel „Der Herr der Ringe“, „Königreich der Himmel“, „Robocop“, „Das Schweigen der Lämmer“, dem Anti-Kriegsfilm „Platoon“ und die ersten fünf Teile der berühmten „Rocky“-Reihe mit Sylvester Stallone betroffen. Dies ist nur eine kleine Anzahl der betroffenen Blu-Rays.

    Um diesem Problem bei weiteren Veröffentlichungen vorzubeugen und damit von diesen Titeln Umtausch-Blu-Rays gepresst werden, starten wir diese Petition. Wir hoffen, dass dadurch die Labels darauf aufmerksam werden und diese Fehler beheben bzw. nicht weiter machen. Wir hoffen bei der Aktion auf reichlich Unterstützung der Filmfreunde. Denn gerade von den lange und groß angepriesenen Blu-Rays von „Der Herr der Ringe“ erwartet der Kunde eine rundum perfekte Veröffentlichung. Schließlich wurde das neue Medium von Anfang an mit „perfektem Bild und Ton“ beworben.

    Vielen Dank!
    Hab ich nix übersehen bzw Finaler Text?

  17. #37
    Eyes Wide Hutt
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Ich hatte ein paar Erläuterungen im 2. Absatz mehr (Text in Klammern).

  18. #38
    Mc Guffin
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Echt klasse so. Aber bitte am Ende noch bei beiden Herr der Ringe-Erwähnungen "- SEE" anhängen. Danke.

    Viele Grüße
    hitch

  19. #39
    sgf
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Ich habe ein paar Bindestriche ergänzt ("PAL-Norm" statt "PAL Norm" etc.), die Schreibweise von "Blu-Ray" zu "Blu-ray" korrigiert und 2x "- Extended Edition" am Ende ergänzt. Gute Aktion!

    Edit: Außerdem noch ein paar andere kleine Tippfehler beseitigt.

    Aktuell ist leider ein neuer Negativtrend bei deutschen Blu-rays zu erkennen: So wurden in letzter Zeit immer mehr Filme mit nicht richtig bearbeiteter deutscher Synchronisation veröffentlicht. Momentan ist dieses ärgerliche Thema durch die jetzt erschienene Blu-ray zu „Der Herr der Ringe - Extended Edition“ bekannt geworden. Dabei handelt es sich um ein Tonhöhenproblem, das durch die unterschiedlichen Bildwechselfrequenzen von Kinofilmen und der europäischen PAL-TV-Norm entsteht. Kinofilme laufen im Kino mit 24 fps (Bilder pro Sekunde), während die europäische PAL-TV-Norm mit 25 fps arbeitet. Um einen Kinofilm für eine DVD-Auswertung an die europäische PAL-Norm anzupassen, wird er leicht beschleunigt und anstatt mit 24 mit 25 fps abgespielt (PAL-Speedup). Diese Beschleunigung hat leider auch Auswirkungen auf die Tonspur. Da die Tonspur jetzt schneller läuft, verschiebt sich ihre Tonhöhe, Dialoge z.B. weisen einen leichten „Micky-Maus-Effekt“ auf. Daher wird die Tonhöhe manchmal bei der PAL-Umwandlung eines Kinofilmes leicht abgesenkt, damit der Ton trotz der höheren Geschwindigkeit mit der gleichen Tonhöhe zu hören ist wie im Kino. Diese 4% Zuwachs an Abspielgeschwindigkeit bedeuten im musikalischen Kontext fast einen halben Ton (sprich: bei PAL-Speedup wird C fast zu C#). Es sind also nicht nur die Stimmen der Sprecher, sondern auch die komplette Hintergrundmusik betroffen.

    Eine Blu-ray allerdings läuft, wie ein Kinofilm, mit 24 fps. Damit Bild und Ton synchron bleiben, muss die PAL-Tonspur für die Blu-ray also entsprechend verlangsamt werden, also von 25 auf 24 fps gebracht werden. Damit ergibt sich das gleiche Problem, wie bei der Wandlung vom Kinofilm zur PAL-TV-Norm, nur umgekehrt. Die Tonhöhe der (zuvor für PAL tonhöhenkorrigierten) Tonspur muss entsprechend angehoben werden, damit der Film in der gleichen Tonhöhe wie im Kino und auf DVD zu hören ist. Genau das verschlafen einige Studios regelmäßig.

    Der tiefe Grund für dieses Problem liegt vermutlich daran, dass die meisten Blu-rays direkt in den USA produziert werden. Die dort übliche NTSC-TV-Norm arbeitet anders als die europäische PAL-Norm, weil Filme bei NTSC immer genau so lang sind wie im Kino. Die US-Techniker sind also mit dem Problem nicht vertraut und übersehen es regelmäßig. Insbesondere betrifft das Problem den US-Label MGM, aber auch andere Labels (Fox, Warner u.a.) haben regelmäßig mit diesem Problem zu tun.

    Neben den Westernklassikern „Zwei glorreiche Halunken“ (mit Clint Eastwood) und „Die glorreichen Sieben“ sind unter anderem auch die Blu-rays zum Fantasy-Spektakel „Der Herr der Ringe - Extended Edition“, „Königreich der Himmel“, „Robocop“, „Das Schweigen der Lämmer“, dem Anti-Kriegsfilm „Platoon“ und die ersten fünf Teile der berühmten „Rocky“-Reihe mit Sylvester Stallone betroffen. Dies ist nur eine kleine Anzahl der betroffenen Blu-rays.

    Um diesem Problem bei weiteren Veröffentlichungen vorzubeugen und damit von diesen Titeln Umtausch-Blu-rays gepresst werden, starten wir diese Petition. Wir hoffen, dass dadurch die Labels darauf aufmerksam werden und diese Fehler beheben bzw. nicht weiter machen. Wir hoffen bei der Aktion auf reichlich Unterstützung der Filmfreunde. Denn gerade von den lange und groß angepriesenen Blu-rays von „Der Herr der Ringe - Extended Edition“ erwartet der Kunde eine rundum perfekte Veröffentlichung. Schließlich wird das neue Medium von Anfang an mit „perfektem Bild und Ton“ beworben.

    Vielen Dank!
    Geändert von sgf (28.06.11 um 21:49:16 Uhr)

  20. #40
    MR
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    AW: Petition zu Herr der Ringe SEE Blu-Ray mit verkorkstem dt. Ton

    Zitat Zitat von The Undertaker91 Beitrag anzeigen
    @ MR: soll ich den Link noch in die Petition mitnehmen?
    Ja, bitte den Link mit aufnehmen, damit jeder selber hören kann, was Warner da verzapft hat

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