Cinefacts

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Thema: Winnetou 1-3

  1. #121
    Jomei2810
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von Ina Beitrag anzeigen
    Was heisst denn immmer "alte HD-Abtastung". Das ist doch Quatsch! Warum soll denn eine neue HD Abtastung automatisch besser sein!
    ...Für die damaligen DVD VÖ der Tobis (Universum) wurden ja alle Filme aufwendig in HD abgetastet. Warum muss es jetzt also unbedingt eine neue HD-Abtastung sein?
    Die Winnetou-Filme wurden für die DVD-Auswertungen aufwendig reatauriert.
    Besonders bei WINNETOU 1 gab es auf Grund der Materialsituation etliche Probleme, zumal man ja für die Wiederaufführung im Jahr 1967 fleißig am Originalnegativ rumgeschnippelt hatte um eine Freigabe ab 6 Jahren zu bekommen...
    Nach der KINOWELT-Box (wo man einige Szenen vor und nach der Restauration bewundern konnte) hab ich später die UNIVERSUM gekauft, wo die Filme nochmals in Bild und Ton restauriert und aufbereitet worden sind...
    Ich denke auch, das ein "mehr" in Zukunft einfach nicht drin sein wird und man über das Gebotene sowohl auf DVD und (wahrscheinlich auch) Blu zufrieden sein sollte...

  2. #122
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    AW: Winnetou 1-3

    Also ich denke zu diesen 3 Winnetou Filme müßen bei dem ganzen Hick Hack unbedingt Screenshots zwischen BD/DVD her.Diese Sichtung ist jedenfalls für meine kaufabsicht im Moment das wichtigste.Möchte nicht noch einmal so ein Debakel wie bei Schatz im Silbersee erleben.
    Geändert von jacca (19.11.11 um 10:17:15 Uhr)

  3. #123
    1-man German wax factory
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von jacca Beitrag anzeigen
    Also ich denke zu diesen 3 Winnetou Filme müßen bei dem ganzen Hick Hack unbedingt Screenshots zwischen BD/DVD her. Diese Sichtung ist jedenfalls für meine kaufabsicht im Moment das wichtigste.Möchte nicht noch einmal so ein Debakel wie bei Schatz im Silbersee erleben.
    Das ist so nicht vergleichbar. Bei Silbersee hat man anscheinend eine neue Abtastung gemacht, diese wollte man aber leider zu billig bearbeiten lassen. Bei Winnetou habe ich bisher Teil 1 und 2 gesichtet und es scheint mir, als ob hier eben keine neue Abtastung gemacht wurde, sondern etwas Altes recycelt wurde, vermutlich das Material für die Universum DVDs. Würde den günstigen Preis erklären. Technisch gesehen ist das Bild suboptimal, das Korn zu "klumpig" und zu grob. Dafür stimmen die Farben und Kontraste aber.

  4. #124
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Ich habe gestern bewusst mit Winnetou Teil 3 (auf 2,50m Breite projeziert) angefangen. Er war schon auf den DVD Auswertungen immer der FIlm mit der schlechtesten Bildqualität. Gerade die Anfangssequenz zeigt starkes Rauschen und auch viele Szenen im Film selbst.

    Insgesamt habe ich den Film noch nie so gesehen. Nach vermutlich 30 Jahren kam zum erstenmal wieder echtes Kinofeeling auf.
    Die Nahaufnahmen sind toll. Die bekannten Szenen, die auf das schlechte Originalmaterial zurückzuführen sind, sind natürlich noch deutlich zu erkennen, aber in HD deutlich verbessert.

    Das Color-Timing ist etwas gewöhnungsbedürftig. Für mein laienhaftes Empfinden ist mir das "Grün" der Vegetationen etwas zu knallig .
    Es fehlt das wohl Eastmancolor-typische "Orange", wie es im Silbersee-Remastered sehr schön zu sehen war. Wenn auch dort etwas zu stark.

    Man sieht deutlich, dass es sich um die Master der DVD-VÖ von Tobis handelt.
    Gott sei Dank ist diesmal der DNR nicht zu stark eingesetzt. Die Schärfe ist angenehm. Auch saufen Schwarztöne anscheinend diesmal nicht ab.

    Summa summarum bin ich sehr zufrieden, aber das I-Tüpfelchen fehlt noch. Werde heute Winnetou 1 schauen und dann weiter sehen.

  5. #125
    1-man German wax factory
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    AW: Winnetou 1-3

    @ Ina:

    Stimme dir zu bis auf den Punkt, dass die Farben zu knallig sein sollen. Mein TV ist auf eine Farbtemperatur von 6500 Kelvin kalibriert (natürliches Tageslicht) und ich finde die Farben absolut perfekt. Das Grün wirkt auch keinesfalls zu intensiv. Evtl. solltest du nochmal die Einstellungen deines Geräts überprüfen.

  6. #126
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    AW: Winnetou 1-3

    Interessante Berichte.
    Ich kriege ja meine Box leider erst nächste Woche.
    Aber das was LJSilver wegen dem Korn sagt ist mir eben so schon auf den Screenshots aufgefallen.

  7. #127
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    AW: Winnetou 1-3

    Ich habe bisher Teil 1 & 2 geschaut und generell finde ich das Bild sehr ordentlich. Einzig bei Teil 1 sind imo alle Nahaufnahmen von Marie Versini während der Pflege von Lex Barker deutlich "verschwommen" - war da die Kamera beschlagen oder was war da los ?

  8. #128
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von Rivaldo Beitrag anzeigen
    Ich habe bisher Teil 1 & 2 geschaut und generell finde ich das Bild sehr ordentlich. Einzig bei Teil 1 sind imo alle Nahaufnahmen von Marie Versini während der Pflege von Lex Barker deutlich "verschwommen" - war da die Kamera beschlagen oder was war da los ?
    Also da fällt mir als erstes naheliegend ein, dass Ntscho Tschi ja aus der Sicht des kranken und sehr schwachen Old Shatterhand gesehen wird.
    Kann mich aber selbst nicht an dieses Stilmittel erinnern. Werde noch einmal in die DVDs reinschauen!
    Geändert von Ina (19.11.11 um 13:32:42 Uhr)

  9. #129
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    @ Ina:

    Stimme dir zu bis auf den Punkt, dass die Farben zu knallig sein sollen. Mein TV ist auf eine Farbtemperatur von 6500 Kelvin kalibriert (natürliches Tageslicht) und ich finde die Farben absolut perfekt. Das Grün wirkt auch keinesfalls zu intensiv. Evtl. solltest du nochmal die Einstellungen deines Geräts überprüfen.
    Natürlich kann ich meinen Projektor anders einstellen (Farbtemperatur, Farbintensität etc.), aber bisher war das bis auf "Silbersee" nicht nötig. Bei der Silbersee remasterd habe ich auch die Farbintensität runtergeregelt. Ich werde heute noch mal ein paar EInstellungen ausprobieren.

    Übrigens, was mich immer wundert bei Deiner selbst "colorierten" Silbersee Fassung, ist ja die Tatsache, dass es damit ja nicht getan ist. Der FIlm weisst ja angeblich auch einige Szenen auf, die unscharf oder gelbstichig sind. Das kannst DU ja mit deinen Einstellungen am Kontrast und Farbe, nicht ändern!

  10. #130
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Das ist so nicht vergleichbar. Bei Silbersee hat man anscheinend eine neue Abtastung gemacht, diese wollte man aber leider zu billig bearbeiten lassen. Bei Winnetou habe ich bisher Teil 1 und 2 gesichtet und es scheint mir, als ob hier eben keine neue Abtastung gemacht wurde, sondern etwas Altes recycelt wurde, vermutlich das Material für die Universum DVDs. Würde den günstigen Preis erklären. Technisch gesehen ist das Bild suboptimal, das Korn zu "klumpig" und zu grob. Dafür stimmen die Farben und Kontraste aber.
    Es ist immer wieder erstaunlich was für Deppen die an dem Zeitgeschichtlichen Kulturgut ran lassen.Echt peinlich für Tobis & Co.

  11. #131
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von LJSilver Beitrag anzeigen
    Das ist so nicht vergleichbar. Bei Silbersee hat man anscheinend eine neue Abtastung gemacht, diese wollte man aber leider zu billig bearbeiten lassen.
    Du stellst immer irgendwelche Thesen auf, ohne näher drauf einzugehen!
    Woher hast DU die Info und was heisst es genau?

  12. #132
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    AW: Winnetou 1-3

    Kurze Zwischenfrage: wo ist denn "Der Schatz im Silbersee" chronologisch bei den Winnetou-Filmen anzusiedeln?
    Ich möchte sie gerne in der richtigen Handlungsabfolge sehen.

  13. #133
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von luzicrown Beitrag anzeigen
    Kurze Zwischenfrage: wo ist denn "Der Schatz im Silbersee" chronologisch bei den Winnetou-Filmen anzusiedeln?
    Ich möchte sie gerne in der richtigen Handlungsabfolge sehen.
    Also ich empfehle auf jeden Fall nach Winnetou I und vor Winnetou III im Code 2 gab es darüber auch schon mal mehrere Beiträge, da hat man mal versucht alle Filme einzuordnen. Falls es Firehand auch auf BD schafft, müßte mann jedenfalls mit dem beginnen aufgrund Ntscho-tschis ablebens in Winnetou I

  14. #134
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    AW: Winnetou 1-3

    Ich weiss nicht ob das die Schlussfolgerung aus dem Code 2-Thread war aber ich habe mir irgendwann mal diese Reihenfolge notiert (Die X gekennzeichneten Filme sind halt keine Western spielen aber chronologisch zwischen den anderen Filmen)

    01 Winnetou und sein Freund Old Firehand
    02 Winnetou I
    03 Winnetou und das Halbblut Apanatschi
    04 Der Schatz im Silbersee
    05 Old Surehand
    06 Winnetou II
    07 Old Shatterhand
    08 Unter Geiern
    09 Der Ölprinz
    X Der Schut
    X Durchs wilde Kurdistan
    X Im Reich des silbernen Löwen
    10 Winnetou und Shatterhand im Tal der Toten
    11 Winnetou III

  15. #135
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von Ina Beitrag anzeigen
    Insgesamt habe ich den Film noch nie so gesehen. Nach vermutlich 30 Jahren kam zum erstenmal wieder echtes Kinofeeling auf.
    Die Nahaufnahmen sind toll. Die bekannten Szenen, die auf das schlechte Originalmaterial zurückzuführen sind, sind natürlich noch deutlich zu erkennen, aber in HD deutlich verbessert.

    Das Color-Timing ist etwas gewöhnungsbedürftig. Für mein laienhaftes Empfinden ist mir das "Grün" der Vegetationen etwas zu knallig .
    Es fehlt das wohl Eastmancolor-typische "Orange", wie es im Silbersee-Remastered sehr schön zu sehen war. Wenn auch dort etwas zu stark.
    Wie schaut es mit den Nachtaufnahmen aus?

  16. #136
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Habe gerade Winnetou 1. Teil gesehen!

    Es ist definitiv das Tobis-DVD-Master! Insgesamt ein toller Eindruck. Ein himmelweiter Unterschied zur DVD. ich habe einige Szenen vergleichsweise projeziert und bin vom Unterschied begeistert. Fazit: Für alle die projezieren eine ganz klare Kaufempfehlung.

    Einziger Wehmutstropfen auch hier wieder das Ausgangsmaterial. Die zwei sehr kurzen unscharfen Naheinstellungen von Marie Versini sind auch auf der DVD (übrigens alle Auffälligkeiten). Die sind aber total zu verschmerzen. Immer schon schlecht war das Filmmaterial "Treck vor dem Überfall, Old Shatterhand trifft auf das Kleeblatt". Hier fallen VErschmutzunge, Unschärfen und Laufschrammen auf. Beim ersten mal bin ich erschrocken weil ich dachte mein Projeketor verabschiedet sich. Es gibt im Bild vereinzelt kleine weisse Punkte. Verstehen tue ich es allerdings nicht. Man muss dazu wissen, dass ja Winnetou I nach der Erstaufführung 1962 für eine Freigabe ab 6 am OCN geschnitten wurde. Danach kam der FIlm ja immer nur in der gekürzten Fassung zur Aufführung und auch in die TV-Auswertung. Man könnte also verstehen, wenn die jetzt schlechten Stellen im FIlm, die wiedereingefügten (aus einem Positiv) wären. Dem ist aber nicht so. Und so leiden wenige Szenen auch immer wieder an sehr grobem FIlmkorn. Allerdings deutlich weniger ausgeprägt, als in Winnetou 3. Teil.
    Also alle Puristen und Fans der FIlme werden diese Szenen (es sind sehr wenige, dazu gehören auch die 6 Sekunden nach Ntscho Tschis Tod) weniger schön finden. Und auch ich bedaure es , dass man aus dem FIlmmaterial hier nicht mehr rausholen kann.

    Allen anderen werden diese wenigen Szenen weniger auffallen und stören.

    Übrigens ist mir hier das "leuchtende Grün", wie in Winnetou 3. Teil" nicht aufgefallen.
    Zum SChluss habe ich noch das oben erwähnte "Hakeln" mit den DVDs verglichen. Es ist ebenso auf den DVD Fassungen und damit kein BR-Problem.

    P.S: Leider habe ich keine TV oder Video-Aufzeichnung (Taurus) mehr. Mich würde interessieren, ob die Treckszenen dort auch schon so schlecht war.

  17. #137
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    AW: Winnetou 1-3

    Zitat Zitat von Ina Beitrag anzeigen
    Du stellst immer irgendwelche Thesen auf, ohne näher drauf einzugehen!
    Woher hast DU die Info und was heisst es genau?
    Ich habe dir auf deine PN geantwortet. Ich hoffe du verstehst jetzt, dass bestimmte Dinge nicht in ein öffentliches Forum gehören, vor allem bei so brisanten Themen.

    Dass Silbersee eine neue/andere Abtastung sein musste, ist ganz klar, wenn man die BD mit der DVD vergleicht. Da sind auf der technischen Seite keine Gemeinsamkeiten zu erkennen.

  18. #138
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Natürlich! Stimmt ! 100prozentige Zustimmung!

  19. #139
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Hallo!

    Nicht sehr aussagefähig, aber weil es Spass gemacht hat ein Bildvergleich von der 2,50 m Leinwand abfotografiert (BR/DVD)

    Blu Ray : Winnetou 1-3-dscn1190-kopie-.jpg

    Blu Ray: Winnetou 1-3-dscn1191-kopie-.jpg

    DVD-Tobis: Winnetou 1-3-dscn1207-kopie-.jpg

    BR: Winnetou 1-3-dscn1198-kopie-.jpg

    DVD: Winnetou 1-3-dscn1204-kopie-.jpg

  20. #140
    Ina
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    AW: Winnetou 1-3

    Zum Schluss noch Marie Versini!

    Ich habe mal ein Bild von der 15 m Leinwand einer gut erhaltenen 35mm Kopie mit angehangen. Etwas ausgeblichen, aber die Farebn sind auf der BR gut getroffen. DIe Schärfe ist natürlich unerreicht auf der 35mm Kopie.

    BR Winnetou 1-3-dscn1203-kopie-.jpg

    DVD Winnetou 1-3-dscn1206-kopie-.jpg

    2x 35mm (15 m Bildbreite!) Winnetou 1-3-104_0480-kopie-.jpgWinnetou 1-3-lichtburg-kopie-.jpg

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