Cinefacts

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  1. #1
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    Frage Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Wenn ich bei ofdb Titel von bekannten Martial Arts Filmen (wie z.B. Powerman, Police Story, Drunken Master, Eastern Condors, Die Schlange im Schatten des Adlers) eingebe dann steht da keine einzige Blu-ray. Gibt es von diesen und anderen alten Martial Arts Filmen keine Blu-rays oder ist die Datenbank bei ofdb nicht komplett? Von mir aus kann es auch eine ausländische Blu-ray sein, hauptsache ungeschnitten und gute Bild- und Tonqualität.

  2. #2
    Krötenwesen
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    gibt nur paar Shaw Brothers-Filme auf Bluray, viele davon Schrottqualität. POWERMAN & Co aus HK sind auf Blu alle müllige SD-Upscales.

  3. #3
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Du hast Recht, die ofdb ist nicht komplett, da sie ja hauptsächlich von Usern ergänzt wird und die ein oder andere (v.a. ausländische) Fassung sehr spät oder gar nicht eingetragen wird.

    Allerdings sind solltest du in Sachen Bildqualität nicht allzu viel erwarten, da das Ausgangsmaterial alter HK-Filme meist sehr schlecht und kaum HD-tauglich ist. Falls du die Bruce-Lee-Diskussion verfolgt hast, weißt du, worauf du dich einstellen musst: erwarte keine atemberaubende HD-Qualität und auch keine Qualität, wie du sie bei Klassikern aus den USA auf BD bekommst.
    In vielen Reviews wird auch bereichtet, dass es sich gerade bei den Fortune-Star-BDs anscheinend oft nur um hochskaliertes SD-Material handelt und man eine ähnliche Bildqualität auch bei den auf dem entsprechenden Master basierenden DVDs bekommt. Teilweise wurden auch Filter angewendet oder das Bild künstlich nachgeschärft, was ebenfalls negativ aufgefallen ist. Außerdem sind die meisten BDs aus HK Code A. Vor einem entsprechenden kauf solltest du auf jeden Fall abklären, ob sich der Griff zur BD lohnt, oder du nicht mit der DVD besser fährst, da auch die BDs in HK selbst recht teuer sind (15 - 20 Euro UVP).

    In Deutschland sind bis jetzt erschienen (ich gehe mal bis in die Mitte der 90er):
    alle 4 Filme von Bruce Lee: Fist of Fury, Way of the Dragon, The Big Boss (alle 3 von Universum), Enter the Dragon (Warner)
    A chinese Ghost Story 1 - 3 (EMS / 3L)
    Once upon a Time in China 1 - 3 (Splendid)
    Tai Chi Master (Splendid), The Master (Splendid)
    The Legend of Fong Sai-Yuk (nur internationale Fassung / alte deutsche Fassung; Splendid)
    Fist of Legend (Splendid)
    Ich glaube, ich habe keinen vergessen.

    Im Ausland gibt es, neben den oben genannten (von diversen Labels in HK/USA), meines Wissens folgende Veröffentlichungen:
    Drunken Master II (USA, Fassung ohne das chinesische Ende)
    Project A (Fortune Star)
    Project A II (Fortune Star)
    Tiger Cage 1 - 3 (Fortune Star)
    Iron Monkey (Fortune Star)
    Tower of Death (Fortune Star?)
    Peking Opera Blues (Fortune Star)
    Police Story 1 - 3 (Fortune Star)
    Zu: Warriors form the magic Mountain (Fortune Star?)
    Royal Tramp Series (Fortune Star)
    Dr. Wai & the Scripture whith no Words (HK-Fassung)
    Righting Wrongs
    The Inspector wear Skirts
    Mister Vampire I & II
    King of Beggars
    Flaming Brothers
    Wheels on Meals (Kam & Ronson)
    Once upon a Time in China & America
    Eastern Condors
    In the Line of Duty 4
    Forbidden City Cop
    Crime Story
    Armour of God I & II
    Yes Madam!
    Legend of the Dragon
    Long Arm of the Law
    My Father is a Hero
    Royal Warriors
    The new one armed Swordaman (Shaw Brothers, Deltamac Taiwan)
    The Delightful Forest (Shaw Brothers, USA)
    The five deadly Venoms (Shaw Brothers, USA)
    Brothers Five (Shaw Brothers, USA)
    All Men are Brothers (Shaw Brothers, USA)
    The heroic Ones (Shaw Brothers, USA)
    Black Mask (HK-Fassung)
    Deadly Duo (Shaw Brothers, USA)
    Heroes Two (Shaw Brothers, USA)


    Nicht unbedingt Martial Arts, aber vllt. auch für dich interessant:
    Prison on Fire I & II
    A better Tomorrow 1 - 3
    Bullet in the Head
    City on Fire
    Once a Thief
    Shanghai Grand
    The Killer
    Final Justice

    Natürlich muss die Liste nicht vollständig sein.

  4. #4
    Krötenwesen
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    und erwähn noch, was davon HD ist und kein Upscale - das meiste davon ist nämlich bodenloser mieser SD-Upscale-Schrott, der keinen Cent wert ist.

  5. #5
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Ich selbst besitze nur einige Splendid-Titel ('OUATIC 1 - 3', 'Fist of Legend', 'The Legend') und die 'A chinese Ghost Storys'.
    Allesamt keine HD-Wunderwerke aber zumindest vom Bild her (subjektiv) schon wesentlich besser als die DVDs (HKL/Fortune Star (OUATIC)/EMS(ACHGS)).
    Leider hat Splendid mal wieder bei den Extras gespart und 'The Legend' nur als internationale Fassung in HD daraufgepackt (die längere, nur um eine Gesangseinlage Jet Lis geschnittene Szene, deutsche Videofassung befindet sich leider nur in SD und 4:3 auf der Blu Ray). Die Schnitte sind zwar gut gesetzt, aber durch eine (nennen wir es mal) Unachtsamkeit bei der Anpassung der alten Synchro entsteht ein Logikfehler (Fong Sai-Yuks Mutter sagt: 'Fong Sai-Yuk kann mehr als er gezeigt hat', leider fehlt davor eine Szene in der ihr von der Niederlage Fongs berichtet wird, womit der Satz unpassend und vor allem sinnlos vorkommt).
    Die Fortune Star BD von 'In the Line of Duty 4' ist meines Wissens ein Upscale, ebenso wie sämtliche Jackie-Chan-Klassiker. Auch die 'OUATIC'-Filme sind anscheinend Upscales.
    Ein Blick in die Datenbank von Caps-A-Holic sollte nicht schaden um sich selbst ein Bild zu machen.

  6. #6
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Zitat Zitat von ngffgn Beitrag anzeigen
    Ein Blick in die Datenbank von Caps-A-Holic sollte nicht schaden um sich selbst ein Bild zu machen.
    Von den aufgelisteten Filmen gibt es da doch kaum Bildvergleiche SD/HD.

  7. #7
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Wenn man einen Blu-ray Player mit guter Upscaling Funktion hat sollte man also bei den DVDs bleiben. Schade, ich dachte man könnte noch mehr aus dem alten Material rausholen.
    @ngffgn
    Lohnt sich auch bei Filmen aus den 90er(z.B. Fist of Legend) die Blu-ray nicht?
    Ich gehe mal davon aus dass der Ton bei den Blu-rays auch nicht besser ist als auf DVD, oder?

  8. #8
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Bei den meisten Filmen trifft das zu.
    Sicher ist bei einigen Filmen etwas mehr Schärfe und eine bessere Kompression drin, aber im Großen und Ganzen lohnt sich die Anschaffung, besonders in Relation zum Preis, nicht.

    Die deutschen BDs der 'A chinese Ghost Storys' bieten vor allem mehr Schärfe und mehr Details, außerdem ist der Preis der Scheiben sehr günstig (bei Ebay teilweise für 1 - 2 Euro pro Stück zu ersteigern).

    Bei den OUATIC-Filmen ist der Sprung von den internationalen DVDs zu Blu Ray nicht sehr hoch, gegenüber den bisherigen deutschen Veröffentlichungen allerdings schon. Zudem ist die neue deutsche Synchronisation sehr gelungen.
    Da der Preisunterschied zu den neuen deutschen DVDs auch nicht sonderlich hoch ist habe ich in dem Fall zur Blu Ray gegriffen.
    In Sachen Extras stellt die HKL-DVD (zusammen mit der Laser Paradise-DVD von Teil 1) aber immer noch die beste Alternative dar.

    Bei 'The Legend' und 'Fist of Legend ist das Bild schon um Einiges besser. Hier lohnt der Griff zur Blu Ray in qualitativer Hinsicht auf jeden Fall. Die deutschen Blu Rays entsprechen vom Bild her den Fassungen von Dragon Dynasty, einen Link zu einem Vergleich findest du unten (letzter Link der Vergleiche).

    Vom Ton her sind die Scheiben alle ok. Nennenswerte Ausrutscher nach oben als auch nach unten sind mir nicht aufgefallen. Auch neue bzw. unpassende Soundeffekte sind mir nicht aufgefallen. Der Raumklang hält sich allerdings in Grenzen.
    Bei älteren Filmen greife ich aber eh lieber zu Mono- oder Stereo-Mixen (falls vorhanden) anstatt zu neuen Mixen.


    Hier einige Bildvergleiche:

    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...host_story_bd1
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...se_ghost_story
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl..._ghost_story_2
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl..._ghost_story_3
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=542#auswahl
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=551#auswahl
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=559#auswahl
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...rmour_of_god_2
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=544#auswahl
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...et_in_the_head
    http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ich=the_killer
    http://www.dvdbeaver.com/film2/dvdre...na_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDRe..._2_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film2/dvdre...ey_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDRe...ry_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDRe..._2_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film2/dvdre...sk_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film2/dvdre...er_blu-ray.htm
    http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcom...stoflegend.htm

    Und Reviews:

    http://twitchfilm.com/reviews/2011/0...pera-blues.php
    Das Fazit trifft wohl auf die meisten Fortune Star BDs zu.

  9. #9
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Tja, bei FIST OF LEGEND, FONG SAI YUK und TAI CHI MASTER kamen ja auch ECHTE HD-Master von Dimension Films zum Einsatz. Und für die CHINESE GHOST STORIES konnte EMS/3L auf Transfers von Atlas zurückgreifen (ebenfalls echtes HD). Da ist es kein wunder, dass die besser aussehen als die DVDs.

    Aber selbst die deutschen BDs von OUATIC 1-3 sind lediglich Upscales. Und die neue Bruce-Lee-Box ist ne Mixed-Bag mit BIG BOSS, FIST OF FURY und WAY OF THE DRAGON in echtem HD und GAME OF DEATH lediglich als Upscale.

    Die einzige BDs von HK-Filmen, die ich mir bisher "gegönnt hab", sind die deutsche BD von OUATIC 3 und die HK-BD von BLACK MASK. Beides Upscales aber zur Zeit leider die einzigen brauchbaren Alternativen (BLACK MASK entspricht zudem der ungekürzten HK-Fassung, die auch auf der französischen DVD zu finden war).

  10. #10
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Fist of Legend aber die Spelndid Auflage, oder?
    Die HMH war doch dieser rotzige 25p Upscale, wenn ich mich recht erinnere!?

  11. #11
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Hat Fist of Legend Dubtitles?

  12. #12
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Soweit ich mich recht erinnere hat die Splendid-Scheibe keine Dubtitles.

  13. #13
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Splendid-Scheiben haben IMMER Dubtitles. Was anderes produzieren die gar nicht.

    @ Tyler Durden: Natürlich mein ich die Splendid-Scheiben. Der Upscale von Splendid bei OUATIC 3 dürfte aber zumindest wesentlich besser sein als der von HMH (bzw.: gab's von HMH überhaupt ne BD von dem Film? Ich kann mich nur an FIST OF LEGEND, MY FATHER IS A HERO und OUATICAA erinnern, und das waren in der Tat Upscales der übelsten Art).

  14. #14
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Hast du die Untertitel mit der Synchro verglichen?
    Soweit ich mich erinnere habe ich damals gravierende Unterschiede zwischen Synchro und Untertitel festgestellt, was mich zu dem Schluss kommen lies, dass es KEINE Dubtitles sind. Das hat mich damals ziemlich überrascht, weswegen ich meine mich zu erinnern.
    Nur weil Splendid meistens Dubtitles anfertigt muss das nicht immer zutreffen.
    Ich würde nochmal nachsehe, da ich aber bis November im Ausland bin, kann ich das leider erst in 6 Wochen.

  15. #15
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    AW: Alte Martial Arts Filme auf Blu-ray

    Fragt sich, was du da verglichen hast. Die alte HMH-Scheibe hat in der Tat keine Dubtitles. Aber Splendid hat bisher noch nie was anderes produziert als Dubtitles. Würde mich wundern, wenn die das plötzlich nur für FIST OF LEGEND geändert hätten.

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