Cinefacts

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  1. #81
    Schweizer Patriot :)
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    @Trompeter

    Hast du eine Möglichkeit zum kontrollieren ob eine BD-25 oder BD-50 verwendet wurde?
    Und wie hört sich die Neusynchro des Prologs am Anfang an?
    Wurden die englischen Texttafeln die anstelle der französischen eingefügt wurden schön umgesetzt?

    Das mit den Farben ist leider normal bei dem Transfer.
    Gibt sogar Szenen wo es Violett wird im Bild
    Ich gehe davon aus, dass dies mit dem Zustand der französischen Kinokopie zusammenhängt.
    Hier mal ein Beispiel für einen Violett-Stich im Bild der französischen BD:

    Timecode bei der französischen BD für diesen Violett-Stich ist etwa zwischen 13:09 und 13:15 Min. Kannst ja mal prüfen ob das bei der deutschen BD auch drin ist.
    Aber ist eigentlich davon auszugehen da der französische Transfer die Vorlage war.

  2. #82
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    So, BD gerade angeschaut. Das Master ist in Englisch und hat ein Paramount-Logo am Anfang. Die Bildqualität finde ich überwiegend zufriedenstellend, aber auch etwas wechselhaft. Gerade in den ersten 20 Minuten sind teilweise sehr plastische und scharfe Momente dabei, aber auch Szenen, die ein bißchen "wachsweich" wirken. Das kommt aber im weiteren Verlauf nicht mehr allzu häufig vor.
    Auf einer Skala von 1 - 10 würde ich das Bild bei 7 - 7,5 ansiedeln.
    Die engl. Tonspur bekommt von mir eine 8. Recht kraftvoll, gut verständlich und mit einigen fein herausgearbeiteten Surround-Effekten. Zur deutschen habe ich nur mal kurz gewechselt, aber sie erschien mir fast ebenbürtig.

    Im Fazit wohl keine Referenz-BD, aber ich bin durchaus glücklich damit.

  3. #83
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von Andrew Woo Beitrag anzeigen
    So, BD gerade angeschaut. Das Master ist in Englisch und hat ein Paramount-Logo am Anfang. Die Bildqualität finde ich überwiegend zufriedenstellend, aber auch etwas wechselhaft. Gerade in den ersten 20 Minuten sind teilweise sehr plastische und scharfe Momente dabei, aber auch Szenen, die ein bißchen "wachsweich" wirken. Das kommt aber im weiteren Verlauf nicht mehr allzu häufig vor.
    Auf einer Skala von 1 - 10 würde ich das Bild bei 7 - 7,5 ansiedeln.
    Die engl. Tonspur bekommt von mir eine 8. Recht kraftvoll, gut verständlich und mit einigen fein herausgearbeiteten Surround-Effekten. Zur deutschen habe ich nur mal kurz gewechselt, aber sie erschien mir fast ebenbürtig.

    Im Fazit wohl keine Referenz-BD, aber ich bin durchaus glücklich damit.
    Das hört sich schon mal gut an. Vielen Dank für dein kurzes Review. Der Schweizer wird sicher wieder tolle Screenshots liefern. Ungewöhnlich ist das englische Master für Concorde. Vor allem hätte man bei Paramount Logo fast denken können, es handele sich um die PG13 Fassung. Aber dem ist zum Glück nicht so.

  4. #84
    Schweizer Patriot :)
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von Andrew Woo Beitrag anzeigen
    Das Master ist in Englisch und hat ein Paramount-Logo am Anfang.
    Zitat Zitat von Brummel84 Beitrag anzeigen
    Ungewöhnlich ist das englische Master für Concorde.
    Concorde gab ja per E-Mail schon bekannt, dass das französische Master zu einem englischen umgebaut wird.
    Ergo ist das Bildmaster dasselbe. Man hat nur die französischen Stellen zu Englisch umgebaut.

    Paramount Logo kommt auch bei der Franz. Scheibe zu Beginn.

    @Andrew Woo

    Sind denn die englischen Sachen professionell gemacht?
    Unterschiede in der Quali oder so?

  5. #85
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Concorde gab ja per E-Mail schon bekannt, dass das französische Master zu einem englischen umgebaut wird.
    Ergo ist das Bildmaster dasselbe. Man hat nur die französischen Stellen zu Englisch umgebaut.

    Paramount Logo kommt auch bei der Franz. Scheibe zu Beginn.

    @Andrew Woo

    Sind denn die englischen Sachen professionell gemacht?
    Unterschiede in der Quali oder so?
    Mir ist dazu gar nichts ein-/aufgefallen. Alles völlig nahtlos. Erst Logo der Tele-München-Gruppe, dann Paramount-Logo und die Credits komplett in Englisch.

  6. #86
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Wurde ja auch von Concorde so angedroht, dass die das franzmaster mit englischen Texten bestücken.

    Evtl. hat man hier den internationalen Markt im Auge... $$$!!!1

  7. #87
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Der Violett-Stich an oben genannter Stelle ist übrigens auch schon auf der deutschen DVD.
    Entweder ist das Ding wirklich schon so im Material oder die haben da ne violette Beleuchtung

    Zitat Zitat von Andrew Woo Beitrag anzeigen
    Mir ist dazu gar nichts ein-/aufgefallen. Alles völlig nahtlos. Erst Logo der Tele-München-Gruppe, dann Paramount-Logo und die Credits komplett in Englisch.
    Hört sich gut an wenn alles nahtlos ist.

    Ist die deutsche BD eigentlich 1080p oder 1080i?
    Weil die französische war 1080i und dementsprechend in PAL Geschwindigkeit.

    Hättest du evtl. die Zeit mal den Anfang des Films in Deutsch zu schauen? Laut Concorde soll ja der Off Text gleich nach dem Vorspann von einem neuen Sprecher eingesprochen worden sein.

    Hach..man merkt...ich kann die Scheibe kaum mehr abwarten

    Zitat Zitat von pinheadraiser Beitrag anzeigen
    Wurde ja auch von Concorde so angedroht, dass die das franzmaster mit englischen Texten bestücken.
    Wieso angedroht?
    Ich bin froh darüber. Für mich als Synchro-Junkie wären gute deutsche Texteinblendungen das Optimum gewesen.
    Aber lieber Englische als französische

    Zitat Zitat von pinheadraiser Beitrag anzeigen
    Evtl. hat man hier den internationalen Markt im Auge... $$$!!!1
    Dann wäre es interessant zu wissen ob die Scheibe Codefree ist. Mit einem englischen Master könnte man vor allem in den USA wohl einiges verdienen wenn das dort bekannt wird weil die den Film nicht mal auf DVD haben.
    Wobei er da wohl eher bei nur einer kleinen Gruppe beliebt ist.
    Geändert von DVD Schweizer (09.08.12 um 20:31:47 Uhr)

  8. #88
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von pinheadraiser Beitrag anzeigen
    Wurde ja auch von Concorde so angedroht, dass die das franzmaster mit englischen Texten bestücken.

    Evtl. hat man hier den internationalen Markt im Auge... $$$!!!1
    Möglich, denn laut Cover ist sie Code A, B, C.

  9. #89
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Hört sich gut an wenn alles nahtlos ist.

    Ist die deutsche BD eigentlich 1080p oder 1080i?
    Weil die französische war 1080i und dementsprechend in PAL Geschwindigkeit.

    Hättest du evtl. die Zeit mal den Anfang des Films in Deutsch zu schauen? Laut Concorde soll ja der Off Text gleich nach dem Vorspann von einem neuen Sprecher eingesprochen worden sein.

    Hach..man merkt...ich kann die Scheibe kaum mehr abwarten



    Wieso angedroht?
    Ich bin froh darüber. Für mich als Synchro-Junkie wären gute deutsche Texteinblendungen das Optimum gewesen.
    Aber lieber Englische als französische



    Dann wäre es interessant zu wissen ob die Scheibe Codefree ist. Mit einem englischen Master könnte man vor allem in den USA wohl einiges verdienen wenn das dort bekannt wird weil die den Film nicht mal auf DVD haben.
    Wobei er da wohl eher bei nur einer kleinen Gruppe beliebt ist.
    Ist in 1080p mit knapp 156 Min. Laufzeit. Am Anfang habe ich nicht in die deutsche Fassung reingehört.

  10. #90
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von Andrew Woo Beitrag anzeigen
    Ist in 1080p mit knapp 156 Min. Laufzeit.
    Sehr schön. Die französische ist 1080i und läuft 149:25 in PAL Geschwindigkeit.

    Entweder war das französische Ausgangsmaster 1080p und die Franzmänner haben nur für das BD Encoding aus irgendwelchen Gründen 1080i draus gemacht oder Concorde hat es auch in dem Punkt "umgearbeitet"

    Sind dir irgendwelche Kompressionsprobleme aufgefallen? Die Französische BD hat einige.

    Ich hätte noch tausend fragen. Aber ich will dich nicht löchern. Deshalb ist das mal meine letzte Frage wegen der Kompression.
    Danke für die bisherigen Auskünfte.

    Gruss

  11. #91
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    Sind dir irgendwelche Kompressionsprobleme aufgefallen? Die Französische BD hat einige.
    Es gibt ein paar Momente, da kam mir das Bild etwas unruhig vor. Ob das jetzt von Kompressionsproblemen herrührt, vermag ich allerdings nicht zu sagen. Ich tue mir generell immer schwer, beim Betrachen Noise, Grain oder Kompression zu unterscheiden.

  12. #92
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    @DVD Schweizer:

    Die Datenrate pendelt um 30Mbps, und in der Tat, auf der zwar nicht schlechten, der BD aber hoffnungslos unterlegenen DVD war der Violettstich in abgeschwächter Form genauso vorhanden. Auch auf dem Beamer sieht das Bild sehr passabel aus, der Vorspann ist sauber, wenngleich der neu unterlegte Vorleser reichlich deplatziert wirkt. Beim deutschen Ton macht sich HD bemerkbar, klingt im direkten Vergleich deutlich voller, tonal reichhaltiger und sauberer als der ausgezehrt wirkende DD der DVD. Ganz nett, weil man hier mal vergleichen kann. Die Scheibe IST übrigens getestet codefrei.

  13. #93
    Schweizer Patriot :)
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    @Trompeter

    Vielen Dank für die Infos. Scheint sich ja um ne gesunde Datenrate zu handeln fürs Bild.
    Sind dir denn Kompressionsartefakte oder so aufgefallen?
    Hatte ja oben schon ein Beispielshot verlinkt. Bei der französischen Scheibe war das teilweise echt deutlich.

    Das mit dem Ton überrascht mich. Hätte gedacht da wird einfach 1:1 der DVD Ton draufgepackt.

    EDIT:
    Noch ne Frage wegen der Nachsynchro:
    Kann es sein, dass der neue Sprecher die Texttafeln zu beginn vorliest? Das war bisher nicht so.
    Gleich nach dem Vorspann kommt ja noch ein Off-Text. Ist der identisch zur DVD oder auch neu eingesprochen?

  14. #94
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    hallo patrick!

    die sache mit der hohen datenrate von rund 30 mbit/s beantwortet indirekt deine frage nach dem verwendeten bluray-typ. bei 156 minuten laufzeit des hauptfilms kann es sich in dem fall nur um eine bd-50 handeln. schon fast ein novum bei concorde.

    gruss, marcel

  15. #95
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von DVD Schweizer Beitrag anzeigen
    @Trompeter


    EDIT:
    Noch ne Frage wegen der Nachsynchro:
    Kann es sein, dass der neue Sprecher die Texttafeln zu beginn vorliest? Das war bisher nicht so.
    Gleich nach dem Vorspann kommt ja noch ein Off-Text. Ist der identisch zur DVD oder auch neu eingesprochen?
    Jawohl, ein Sprecher spricht den einleitenden Text in Deutsch, habe aber keinen Vergleich zur DVD...und was völlig bekloppt ist: Der sagt sogar am Anfang den Titel des Films auf deutsch

    Ansonsten fand ich beim ersten testen die Bildqualität ein wenig schwankend. Tageslicht-Aufnahmen oder CloseUps der Gesichter schön scharf und kontrastreich. Bei Innenaufnahmen, wo es was dunkler ist, macht sich in den Flächen doch ein sichtbares Rauschen bemerkbar (ich schue über Epson TW9000 auf 2,75 Diagonale)

  16. #96
    Schweizer Patriot :)
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von JasonX Beitrag anzeigen
    Jawohl, ein Sprecher spricht den einleitenden Text in Deutsch, habe aber keinen Vergleich zur DVD...und was völlig bekloppt ist: Der sagt sogar am Anfang den Titel des Films auf deutsch
    Ach so DAS wurde also synchronisiert für die Blu Ray. Hatte es irgendwie noch fast vermutet inzwischen. Weil der restliche Ton passt auf das Franz. Master. Jegliche Nachsynchro von bereits synchronisierten Stellen wäre unlogisch gewesen.
    Auf der DVD ist sowohl der Filmtitel wie auch der einleitende Text auf Deutsch im Master. Deshalb war dort natürlich kein Sprecher.

    Ich muss sagen für den einleitenden Text habe ich keine Probleme mit einem Sprecher. Aber wieso zum Geier beim Filmtitel?
    Selten blöde Idee wenn mitten im Filmscore einer reinquatscht nur für einen Titel. Während ich das für ne lange Texttafel problemlos akzeptieren kann als Kompromiss ist das für den Titel recht bescheuert.

    Verstehe aber trotzem nicht ganz wieso sich Concorde so einen Aufwand macht. Untertitel wie im Falle von 99 Prozent der anderen Labels hätten es auch getan.
    Einen Sprecher extra dafür zu engagieren und in den Mix einzufügen ist viel mehr Aufwand.

    Zitat Zitat von JasonX Beitrag anzeigen
    Ansonsten fand ich beim ersten testen die Bildqualität ein wenig schwankend.
    Ist sie auch. Da das französische Master verwendet wurde kann ich das auch bestätigen ohne die deutsche bisher gesehen zu haben.
    Wie schon erwähnt sollte man keine Wunder erwarten.
    Ich hoffe aber wirklich, dass Concorde zumindest die digitale Seite des Masters wesentlich besser hingekriegt hat als die Franzosen bei ihrer BD.

    Zitat Zitat von mr pulp fiction Beitrag anzeigen
    die sache mit der hohen datenrate von rund 30 mbit/s beantwortet indirekt deine frage nach dem verwendeten bluray-typ. bei 156 minuten laufzeit des hauptfilms kann es sich in dem fall nur um eine bd-50 handeln. schon fast ein novum bei concorde.

    gruss, marcel
    Danke für die nett gemeinte Antwort
    Aber das war mir natürlich klar und deshalb habe ich nicht erneut nach dem Medium Typ nachgefragt.
    Bin froh hat Concorde hier kein Experiment mit einer BD-25 versucht bei der Filmlänge.

  17. #97
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Kann mir mal einer diesen Blödsinn erklären?

    Concorde macht sich einerseits die Mühe, den Vorspann inklusive Texttafel eines französischen Masters zur englischsprachigen Variante umzubauen, um dann jemanden drübersprechen zu lassen, aber die Texttafel am Filmende baut man auf deutsch ein?

    Da hätte man auch alternativ den Vorspanntext deutsch einbauen können und sich den Sprecher schenken. Oder eben auch hinten eine englischsprachige Texttafel einbauen.

    Warum wurde das nicht einheitlich gemacht? Wieso dieser Mischmasch?

  18. #98
    Schweizer Patriot :)
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Habe meine Scheibe heute auch bekommen. Da ich gleich weg gehe komme ich erst morgen zu einem ausführlichen Bericht.

    Deswegen vorerst nur der BD Info Scan:
    Code:
    DISC INFO:
    
    Disc Title:     1492 DIE EROBERUNG DES PARADIE
    Disc Size:      41'272'662'966 bytes
    Protection:     AACS
    BD-Java:        No
    BDInfo:         0.5.4
    
    PLAYLIST REPORT:
    
    Name:                   00000.MPLS
    Length:                 2:35:51 (h:m:s)
    Size:                   39'948'582'912 bytes
    Total Bitrate:          34.18 Mbps
    
    VIDEO:
    
    Codec                   Bitrate             Description     
    -----                   -------             -----------     
    MPEG-4 AVC Video        28000 kbps          1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
    
    AUDIO:
    
    Codec                           Language        Bitrate         Description     
    -----                           --------        -------         -----------     
    DTS-HD Master Audio             English         2036 kbps       5.1 / 48 kHz / 2036 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
    DTS-HD Master Audio             German          2045 kbps       5.1 / 48 kHz / 2045 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
    
    SUBTITLES:
    
    Codec                           Language        Bitrate         Description     
    -----                           --------        -------         -----------     
    Presentation Graphics           German          139.395 kbps                    
    Presentation Graphics           German          1.067 kbps
    @Waffler

    Die Antwort ist ganz einfach:
    Der Text am Ende ist auf Schwarzbild. Da braucht man also keine leere Vorlage um den nachzubauen.
    Für den Text und Titel im Vorspann wäre für eine professionelle Lokalisation entsprechend leeres Master nötig gewesen oder ne deutsche Kopie wo man die Stellen hätte von abtasten können.

    Concorde hat sich jetzt für die Kompromisslösung entschieden weil man offensichtlich einfach an Originalmaterial des Vorspanns und der Ortseinblendungen kam.

    Klar das ist nicht konsequent. Aber Concorde ist immer auf die deutschsprachigen Kunden fokussiert.Ergo aus der Sicht betrachtet recht logisch dass die so vorgegangen sind auch wenn ich hier als Labelverantwortlicher ebenfalls ne englische Texttafel ans Ende gesetzt hätte wenn schon der Vorspann englisch ist. Bin da also bei dir
    Aber aus der Sicht Concordes kann ich es nachvollziehen weil die immer extrem aufs deutsche fokussiert sind.

    Ich hätte es ausserdem lieber gehabt wenn man den Filmtitel und die Texttafel zu Beginn untertitelt hätte anstatt dieses extrem überpräsente VoiceOver einzubauen.
    Aber ist jetzt nichts was mich extrem stören würde.

    Trotzdem ist die BD ne Steigerung zur Franzen BD.
    a) Auch O-Ton in 5.1 plus natürlich für mich die geniale Synchro
    b) Das Master ist besser enkodiert und weniger gefiltert als die Franzen BD. Habe nur eine Stelle für diese Aussage mit der franz. BD verglichen in der Kürze. Werde das morgen noch ausführlich machen. Mal sehen ob diese Aussage dann bestand hält.

    Wie findest du die BD sonst?
    Geändert von DVD Schweizer (11.08.12 um 10:54:38 Uhr)

  19. #99
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von DVD Schweizer
    Aber Concorde ist immer auf die deutschsprachigen Kunden fokussiert.Ergo aus der Sicht betrachtet recht logisch dass die so vorgegangen sind auch wenn ich hier als Labelverantwortlicher ebenfalls ne englische Texttafel ans Ende gesetzt hätte wenn schon der Vorspann englisch ist. Bin da also bei dir
    Aber aus der Sicht Concordes kann ich es nachvollziehen weil die immer extrem aufs deutsche fokussiert sind.
    Haha, war irgendwie war klar, daß Du den Unfug als "Kompromiss" bezeichnen würdest. Mir liegen da andere Worte auf der Zunge.

    Die sind so deutschfokussiert, daß sie lieber weiteres Geld in die Hand nehmen und noch zusätzlich englische Bildteile einbauen, die genausowenig deutsch sind wie das, was sie vorher hatten. Insofern gibt es da mit dem Argument Deutschfokus an dieser Handlungsweise rein gar nix nachzuvollziehen.

    Da hätten sie auch alles so lassen können und ihren Sprecher einfach über den französischen Vorspanntext drüberbrabbeln lassen, das hätte auch keinen Unterschied gemacht.

    Ansonsten ist die BD aber sehr gut geworden, wenn man bedenkt, welche Quelle dafür herhalten mußte. Die Bilder der Schiffe oder des Dschungels sind wunderschön detailliert. Der Film selber ist sowieso über jeden Zweifel erhaben.

  20. #100
    Der Verbannte
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    AW: 1492 - Die Eroberung des Paradieses - Wann kommt die BD endlich?

    Zitat Zitat von Waffler Beitrag anzeigen
    Warum wurde das nicht einheitlich gemacht? Wieso dieser Mischmasch?
    Weil man's kann.

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