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  1. #861
    Dampfer
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat eines Users aus einem anderen Forum:

    Die Vögel lag jedoch original als 1.37:1 Negativ vor. Sofern hat die bluray eine Behandlung für 16:9-Banausen bekommen und es fehlen im Vergleich zum Original Bildinformationen. Für echte Filmliebhaber ein absolutes Unding, denn eigentlich lag der Film auf DVD im korrekten Bildverhältnis vor.

    Zitat Ende.
    Was stimmt denn nun, ich denke das in 1.37:1 gedreht wurde, allerdings in Hinsicht darauf das später in den Kinos auf 16:9 maskiert wird, richtig?

  2. #862
    High Voltage
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!



    Quatsch mit Soße!
    Es wurden und werden soooooo viele Filme in 4:3 gedreht und dann entsprechend maskiert. Klar hat man da in der "Open Matte" Version mehr Bildinformationen, diese waren aber nicht geplant und nicht im Sinne des Regisseurs und Kammeramannes.

  3. #863
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von de dexter Beitrag anzeigen
    Zitat eines Users aus einem anderen Forum:

    Die Vögel lag jedoch original als 1.37:1 Negativ vor. Sofern hat die bluray eine Behandlung für 16:9-Banausen bekommen und es fehlen im Vergleich zum Original Bildinformationen. Für echte Filmliebhaber ein absolutes Unding, denn eigentlich lag der Film auf DVD im korrekten Bildverhältnis vor.

    Zitat Ende.
    Was stimmt denn nun, ich denke das in 1.37:1 gedreht wurde, allerdings in Hinsicht darauf das später in den Kinos auf 16:9 maskiert wird, richtig?
    Unsinn.. ohne jetzt direkte Screenshotvergleiche ranholen zu können, WEISS ich aus dem Stehgreif, dass die DVD-4:3-Version NICHT geöffnet ist. Die US-DVD-1,85 damals hat das Bild wunderbar und notwendig an der rechten und linken Seite erweitert.
    Der Film wurde in VistaVision gedreht und dieses Format gibt 4:3 glaube ich gar nicht erst vor.

  4. #864
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!


  5. #865
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Cpt. Howdy Beitrag anzeigen
    Der Film wurde in VistaVision gedreht und dieses Format gibt 4:3 glaube ich gar nicht erst vor.
    THE BIRDS ist kein VistaVision Film. Laut imdb war das Kameranegativ tatsächlich 1,37:1 aber das beabsichtigte Format für das Screening war 1,85:1. Diese Vorgehesweise ist ja keine Seltenheit.

  6. #866
    cvs
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    VistaVision war's, glaube ich, nicht, aber 1,85:1 ist definitiv das zu projizierende Filmformat, nicht 1,37:1. Siehe auch hier.

    (EDIT: Ups, Vision-Thing war schneller. )

  7. #867
    Dampfer
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Na dann lag ich doch richtig, danke für eure Infos, werde sie in dem anderen Forum mal erläutern...

  8. #868
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Vision-Thing Beitrag anzeigen
    THE BIRDS ist kein VistaVision Film. Laut imdb war das Kameranegativ tatsächlich 1,37:1 aber das beabsichtigte Format für das Screening war 1,85:1. Diese Vorgehesweise ist ja keine Seltenheit.
    Die imdb liegt in Sachen Bildformaten aber auch oft falsch. Der von Cpt. Howdy gezeigte Screenshot zeigt doch recht eindeutig, daß für die 4:3 Fassund NICHT das komplette Negativbild gezeigt wurde und stattdessen die 1:1,85 Version links und rechts mehr Bild bietet, ohne oben und unten Nennenswertes vermissen zu lassen. Sieht mir also nicht nach open matte aus.

  9. #869
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Marko Beitrag anzeigen
    Die imdb liegt in Sachen Bildformaten aber auch oft falsch. Der von Cpt. Howdy gezeigte Screenshot zeigt doch recht eindeutig, daß für die 4:3 Fassund NICHT das komplette Negativbild gezeigt wurde und stattdessen die 1:1,85 Version links und rechts mehr Bild bietet, ohne oben und unten Nennenswertes vermissen zu lassen. Sieht mir also nicht nach open matte aus.
    Zur DVD habe ich ja auch keine Aussage gemacht. Das die DVD ein Pan&Scan-Format hat und damit völlig von Originalmaterial abweicht, schließt ja nicht aus, dass die Angaben der imdb richtig sind.

  10. #870
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Vision-Thing Beitrag anzeigen
    Zur DVD habe ich ja auch keine Aussage gemacht. Das die DVD ein Pan&Scan-Format hat und damit völlig von Originalmaterial abweicht, schließt ja nicht aus, dass die Angaben der imdb richtig sind.
    Ich habe zufällig die Blu-ray von The Birds gestern gesehen und der sieht in keinster Weise "angeschnitten" aus.
    Einen für 4:3 konzipierten Film zu 16:9 zu kastrieren, ohne dass es deutlich auffällt, ist praktisch unmöglich.

    Nach I Confess (1953) hat Hitchcock fürs Kino nichts mehr in 4:3 gedreht.

  11. #871
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Roy Morgan Beitrag anzeigen
    Ich habe zufällig die Blu-ray von The Birds gestern gesehen und der sieht in keinster Weise "angeschnitten" aus.
    Einen für 4:3 konzipierten Film zu 16:9 zu kastrieren, ohne dass es deutlich auffällt, ist praktisch unmöglich.

    Nach I Confess (1953) hat Hitchcock fürs Kino nichts mehr in 4:3 gedreht.
    Die Blu ray hat ja auch das Format, dass Hitch beabsichtigt hat. An den Seiten fehlt nichts. Das Kameranegativ (wenn die Info der imdb stimmen sollte) wird oben und unten vermutlich mehr Bildinformationen haben als die BD und die DVD zeigt nur einen Ausschnitt, der irgendwo in der Mitte des Kameranegativs liegt und an allen Seiten beschnitten wurde.

  12. #872
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Das entspräche laut dieser Liste auch dem von Universal entwickelten Matted 1,85 Verfahren. Also gut möglich, dass die Info der imdb richtig ist.

  13. #873
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von de dexter Beitrag anzeigen
    Zitat eines Users aus einem anderen Forum:

    Die Vögel lag jedoch original als 1.37:1 Negativ vor. Sofern hat die bluray eine Behandlung für 16:9-Banausen bekommen und es fehlen im Vergleich zum Original Bildinformationen. Für echte Filmliebhaber ein absolutes Unding, denn eigentlich lag der Film auf DVD im korrekten Bildverhältnis vor.
    Zitat Ende.

    Was stimmt denn nun, ich denke das in 1.37:1 gedreht wurde, allerdings in Hinsicht darauf das später in den Kinos auf 16:9 maskiert wird, richtig?
    Richtig. Im Falle von THE BIRDS:
    OCN: 1.37:1 N35mm
    Prints: 1.85:1 maskiert (die Technicolor Prints sollten allerdings offen kopiert sein, so dass die Maskierung bei der Vorführung passiert)

    Abgeschitten ist beim 16x9 Master effektiv nichts, solange nicht im falschen Framing (gewählter Bildausschnitt mit entsprechendem AR von 1.85:1) gearbeitet wird.

    Der Amazon User weiß also leider nicht, was OCN und Nachfolgegenerationen wirklich bedeuten.

  14. #874
    High Voltage
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Sie haben ja selber im Re-Animator Thread gezeigt, wie so etwas aussieht:




  15. #875
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Tyler Durden Beitrag anzeigen


    Quatsch mit Soße!
    Es wurden und werden soooooo viele Filme in 4:3 gedreht und dann entsprechend maskiert. Klar hat man da in der "Open Matte" Version mehr Bildinformationen, diese waren aber nicht geplant und nicht im Sinne des Regisseurs und Kammeramannes.
    Naja. Wer einmal die in den 90ern vom ZDF - restaurierte 1,66:1 Version von "To catch a thief" gesehen hat, der könnte Deine Aussage vielleicht anzweifeln.

    Da stimmen - im Gegensatz zur 16:9-Blu-Ray - die Bildinformationen, Hintergründe, Abschlüsse,... (schön an Gebirgszügen, Tür- / Fensterrahmen oder dem Schriftzug im Eröffnungsbild (Schaufenster) zu sehen - niemand fällt dort der Himmel auf den Kopf....
    Ähnlich passender ist auch die "Charade"-Version.

    Aber im Moment wird alles auf 16:9 zurechtgeschnippelt, weil ja der ...

    Gerade läuft auf Arte "Bei Anruf Mord".
    Angenehm, wenn das Hirn nicht zu viel Bildmaterial virtuell ergänzen muss.
    Frisuren, Kinn, Gestik,... alles real da :-)

  16. #876
    cvs
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von Flutter Beitrag anzeigen
    Naja. Wer einmal die in den 90ern vom ZDF - restaurierte 1,66:1 Version von "To catch a thief" gesehen hat, der könnte Deine Aussage vielleicht anzweifeln. [...]
    Naja, aber 1,66:1 im Vergleich zu 1,78:1 sind ja nicht solche Welten wie 1,37:1 zu 1,78:1. Ist kaum vorstellbar, dass auf dem Vollbild-Negativ von THE BIRDS nicht ein Haufen überflüssige Ränder und leere Flächen oder gar Kabel, Stative, Lampen und Mikrofone zu sehen sind. Im Jahr 1963 war jedenfalls keine Kinoproduktion für das veraltete und unübliche Academy-Format mehr vorgesehen worden.

  17. #877
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    @Torsten Kaiser:
    Danke für das Statement, es handelt sich allerdings nicht um einen Amazon Rezensenten sondern die Aussage stammt von einem User bei dvd-forum.at...
    Er hat auf meine Erläuterung nun dies zum Besten gegeben:

    Zitat:

    Es ist aber nunmal so, das der Film im Kino in 1.37:1 lief und das offenbar das gewollte Format ist, wobei auch das selbe für Psycho galt. Ist aber das selbe mit Kubricks Full Metal Jacket, welche im Kino ebenfalls in 1.37:1 vom Regisseur so gewollt lief und dennoch auf BluRay für die Banausen als 16:9 Fassung kam. Ebenso verhält es sich mit vielen seiner älteren Werke, die nunmal 1.37:1 gedreht und auch urausgeführt wurden. Im Horror-Sektor passiert es noch öfter, wobei Evil Dead wohl das bekannteste Beispiel darstellt. Aber da befeierten selbsternannte Fans einen dubiosen Astro-Cup von DotD, obwohl dieser filmhistorisch ein Verbrechen darstellte.

    Übrigens war auch der letzte Film von Kubrick von ihm als 1.37:1 gewollt und kam so nicht im Kino so nur aus versehen. Es war tatsächlich eine testamentarische Verfügung von ihm.

    Was kommt denn as nähstes ? Kurosawa-Klassiker die einst als Full Frame aufgeführt wurden alle in 16:9, weil es den Bresitzern von Breitbildfernsehern besser in deren Weltbild passt ? Oder fanngen wir damit an auf die Wünsche derer einzugehen, welchen das Cinemascope-Format nicht schmmackt (wegen der bösen schwarzen Ränder) und passen sämtliche Filme auf heimischen Breitbild an ?

    Zitat Ende!

    Ich werde ihre Erläuterung dort noch posten, bin ja mal gespannt was er dann dazu sagt...

  18. #878
    High Voltage
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    NEIN! Nicht schon wieder die olle Kubrick-Keule mit den Vollbildfassungen....

    Zitat Zitat von cvs Beitrag anzeigen
    Naja, aber 1,66:1 im Vergleich zu 1,78:1 sind ja nicht solche Welten wie 1,37:1 zu 1,78:1. Ist kaum vorstellbar, dass auf dem Vollbild-Negativ von THE BIRDS nicht ein Haufen überflüssige Ränder und leere Flächen oder gar Kabel, Stative, Lampen und Mikrofone zu sehen sind. Im Jahr 1963 war jedenfalls keine Kinoproduktion für das veraltete und unübliche Academy-Format mehr vorgesehen worden.
    So ist es.
    Dazu wurde die DVD von Die Vögel im Pan&Scan erstellt. Da wird dann vom beabsichtigten Bildausschnitt nochmal links und recht massig Informationen abgeschnitten und genau deshalb gibt es auch die 4:3 Kubrick Versionen, da er wohl ziemlich geschockt war, einen seiner Widescreen-Filme in Pan&Scan, und damit zerstörter Bildkomposition zu sehen.
    1,66:1 vs 1,78:1 ist wirklich nicht die Welt. Im "dümmsten Fall" bekommt man links und recht mehr Bildinformationen zu sehen (siehe z.B. auch die DVD vs BD von Did Der Doppelgänger).


    Hier z.B. auch nochmal das Shining Storyboard, das eindeutig eine 1,85:1 Komposition zeigt:

  19. #879
    ethan.edwards
    Gast

    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Gerade läuft auf Arte "Bei Anruf Mord".
    in 4:3
    Da ist doch etwas nicht OK???
    Was ist mit der Blu-Ray????

  20. #880
    cvs
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    AW: Universal bringt Hitchcock-Box mit 14 Filmen !!!

    Zitat Zitat von ethan.edwards Beitrag anzeigen
    Was ist mit der Blu-Ray????
    1,85 : 1

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